вредны ли оконные полимеры?

Тема в разделе 'Окна и остекление', создана пользователем pinky83, 3 май 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. punahonka Прохожий

    На форуме с:
    4 июл 2010
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    Пластиковые окна - это окна, рамная конструкция которых выполнена из поливинилхлоридного профиля с металлическим каркасом внутри. У этих окон есть только одно преимущество- это их цена. Если смета на окна не предусматривает расходы более 500у.е. за окно, то «За» пластиковые окна, великолепно работают следующие аргументы заказчиков: «пластик- не потрескается и не рассохнется», «протёр тряпочкой- рама чистая», «красить не нужно» и т.д. С одной стороны – это так, но есть и обратная сторона медали.
    Прочность и неизменность геометрических размеров пластикового окна зависит от качества металлического каркаса внутри и самого пластика снаружи. Приличное пластиковое окно не может стоить дешевле 130-140 у.е. за м2- всё что дешевле - это экономия за ваш счёт. Как правило экономят на качестве метала - у некоторых окон появляются потёки ржавчины, или на качестве самого пластика. Чтобы рамы не потрескались (что тоже бывает), не пожелтели, не покоробились- технология изготовления должна быть строго соблюдена, а количество добавок и присадок должно соответствовать нормам. Как же определить действительно качественные пластиковые окна? Ведь у всех компаний производителей есть сертификаты, и все они бьют себя кулаком в грудь, утверждая, что окна экологически безопасные, свинца не добавляют и профиль привезён исключительно из Германии. Есть много историй про пожелтевшие или потрескавшиеся пластиковые окна, но обычно претензии предъявлять не кому. Убедитесь, что профиль действительно немецкий или шведский (финский), на откровенную подделку компании обычно не идут. Надёжный профиль это- Rehau, KBE, Schuko и некоторые другие. Отдавайте предпочтение большим компаниям, работающим не первый год.
    Ни в одной компании продающей пластиковые окна вы не услышите о недостатках этих окон, а если спросите, то в лучшем случае менеджер даст уклончивый ответ и уведёт разговор на другую тему. А недостатки есть:
    1. Пластиковые окна не поддерживают в помещении оптимальный влажностный режим, а создают «парниковый эффект»
    2. Для того чтобы приспособить немецкое пластиковое окно к условиям нашего климата необходимо увеличить толщину профиля, увеличить число его внутренних камер и усилить системы уплотнения, что конечно же ведёт к удорожанию пластиковых окон.
    3. Безопасных добавок для пластика - нет! Ведущие фирмы практикуют замены свинца на кадмий, а кадмий на цинк. Как известно кадмий и цинк отнюдь не полезные химические элементы.
    4. Пластик не ремонтируется. Царапины, сколы и повреждения на пластике не возможно исправить.
    5. Коэффициент теплового расширения пластика больше чем у других материал применяемых для изготовления окон. В сильную жару ПВХ профиль слишком расширяется, а в морозы- сжимается. Например при перепаде температуры в 30 градусов С расширение оконного профиля длинной 2,3м для разных материалов составляет:
    Сосна - +0,023мм
    Алюминий – + 1,643мм
    ПВХ – + 5,520мм
    На практике при монтаже пластиковых окон, а часто и после, приходится решать проблему возникновения трещин по периметру монтажа окна, как внутри помещения, так и снаружи.
    6. Звукоизоляция и теплопроводность, при одинаковой толщине, у пластиковых профилей хуже чем у деревянных рам.
    7. Пластиковые окна электростатичны, вследствие этого притягивают пыль.
    В сравнении со своим аналогом, немецкими пластиковыми окнами, российский ПВХ-профиль вдвое толще, стеклопакет больше на одно стекло и окна имеют не один, а три контура уплотнения. И конца этой гонке не видно.
    punahonka, 30 авг 2010
    #21
  2. Седой Прохожий

    На форуме с:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    Дерево или пластик в Европе эти дискусии давно давно утихли. А теперь немного официальной статистики. Германия (родина ПВХ) Англия, Норвегия, Шведы, Фины уже с 90-х годов свободные от ПВХ. Во всем мире ПВХ признан опасным ядовитым веществом. Эти страны ввели запреты и ограничения на окна и двери ПВХ. Пансионаты, детские учреждения, станции метро, экологическое строительство жилья. Германия вывела производство ПВХ за пределы страны в Австрию страны СНГ и т.д. 30% добываемого хлора в мире используется в производстве ПВХ. Это 56,2% хлора + свинец, цинк, кадмий, олово, калий тяжелые металлы. ПВХ настоящий канцероген. При горении ПВХ 420-460 грд выделяется удушающий газ фосген который еще в 1 Мировую применяли немцы. Выделяются диоксины которые страшнее цианистого калия. Один килограм сгоревшего ПВХ выделяет 50 млг диоксина который убивает 50000 подопытных животных. Мой хороший знакомый с Москвы 10 лет уже руководит компанией по окнам ПВХ так вот этим летом звонит. Седой представляешь все время только и рекламировал ПВХ. Поставил на балконе эти окна , а тут +35 и солнце прямо на балкон. Вонь такая что в марлевой повязке выскакивал на балкон в крайнем случае. Так что Еропейцы глупее нас? Какие продукты выберишь со своего огорода или с супермаркета, трусы оденешь из хлопка или из синтетики, паркет постелишь или линолиум так и окна. Слово ,,евроокна,, не означает комфортно, уютно или экологично и только лохи считают иначе и пытаются делать из нас подобных. Не живите как стадо или по принцепу как у соседа когда проблемы соседа станут вашими проблемами.А теперь подумайте кто дурак , а кто умный ? Европа или мы ? ПВХ надо засунуть туда от куда он вылез. Вспомните 4-5 декабря Пермь 146 погибло и 83 в реанимации. Такое подобное от горящего ПВХ в клубе на окраине Шанхая в 2009 произошло в Китае. 80 человек молодежи погибло. Результат выводов. 60 человек посадили на разные сроки и 4 растреляли за этот установленный ПВХ. Вот вам и ответ выводы кто дурак и лох , а кто умный.?
    Седой
    Седой, 19 окт 2010
    #22
  3. шурик54 Ученик

    На форуме с:
    8 дек 2009
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    91
    тов Седой - Что за бред… Что инквизиция опять пошла войной на ведьм? 15 век возвращяется? Это вообще всё от куда? Германия, европа… Да там полно пластиковых окон. На каждом шагу просто. Старые дома не берём. Там запрещено менять что ли бо.

    Концероген… Хромая лошадь… Там между прочим пенопласт горел. А вот пластиковый профиль – надо постараться поджечь. Не поддерживает он горение. Тем более при 400 по цельсию. Не всё ли равно будет Вам тов Седой, что выделяют окна, если в помещении уже почти пол тысячи градусов а окна горят последними....?

    Про вонь на балконе – а этот балкон не обшит дешевыми китайскими панелями и не лежит ли там дешёвый ленолиум? Может это не профиль воняет?
    ну и марлевая повязка не спасала ни когда от запахов. она от пыли и бактерий защищает.
    А окна которые между комнатой и балконом - у него они какие? Деревянные наверное... С такими БОЛЬШИМИ такими щелями. В квартире по чему нет запахов тогда?
    Ну и на последок некоторые вещи которые уже многие знают, ну кроме Вас судя по всему…



    Химический состав ПВХ профиля

    Поливинилхлорид (ПВХ) – это один из старейших искусственных материалов, впервые он был получен ученым из Франции Анри Виктором Ренье в 1835 году. Этот ученый получил раствор винилхлорида, а через некоторое время в пробирке вместо раствора был просто белый порошок. Более подробно эта субстанция была исследована в 1878 году, а в 1913 году немецким ученым Фрицем Клатте был получен первый в мире патент на производство поливинилхлорида. ПВХ начали использовать взамен целлюлоида, который был опасен тем, что легковоспламеняем.

    Промышленное производство ПВХ приняло широкие обороты в 1930 – годах в Германии, а в конце 1940 годов поливинилхлорид был уже самым массовым сырьем для производства труб, изоляции, напольных покрытий, пленочных материалов и прочих изделий. В 1954 году немецкая фирма "Trocal" впервые выпустила в серийное производство оконные профили из ПВХ, и они сразу завоевали популярность из-за своих низкой теплопроводности, химической стойкости, низкой себестоимости.
    По своему химическому составу ПВХ относится к термопластам, он состоит из водорода, углерода и хлора. ПВХ – это, грубо говоря, 43% этилена, добываемого из нефти, и 57% хлора, добываемого из галита - поваренной соли. Эти два вещества вступают в химическую реакцию, образуется дихлорэтана, а затем винилхлорид, который полимеризацией превращается в поливинилхлорид – трудновоспламеняемый материал, стойкий к химическим веществам и атмосферным явлениям.
    В состав ПВХ включают и вспомогательные вещества, например, соединения свинца, выступающие в роли термостабилизаторов.
    Кроме термостабилизаторов, в состав поливинилхлорида входят пигменты – красящие вещества. Наиболее распространенные пигменты – это оксид титана для придания материалу белого цвета и оксид железа – для коричневого.
    Часто добавляются и другие наполнители для улучшения физических и химических свойств ПВХ, например, пластификаторы, повышающие эластичность материала при отрицательных температурах окружающего воздуха.

    При горении пластик пвх выделяет газы хлороводород, монооскид углерода, диоксид углерода и водяной пар. Самым опасным продуктом горения является монооксид углерода (так называемый угарный газ), не имеющий запаха, и отравление которым может повлечь за собой смертельный исход. Но этот газ выделяется при горении большинства материалов, применяемых в строительстве, даже при горении древесины. Хлороводород и водяной пар вступают с химическую реакцию, в результате которой образуется соляная кислота. Однако концентрация кислоты очень незначительна и не может представлять угрозы для людей. Кроме того, хлороводород обладает едким запахом и его легко обнаружить.


    Сам пластик пвх воспламеняется трудно и самостоятельно горения не поддерживает. А при горении выделяет значительно меньше тепла, чем многие другие строительные материалы. Поэтому применение этого материала уменьшает скорость распространения пожара, да и саму возможность его возникновения.
    Согласно протоколам сертификационных испытаний, пластиковые двери и пластиковые окна пвх являются трудновозгораемыми изделиями с незначительным дымообразованием при горении, то есть не представляют большой опасности.
    шурик54, 21 окт 2010
    #23
  4. Седой Прохожий

    На форуме с:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    В Европе на которую часто принято и модно равняться уже давно прекратились дискусии о вреде пластика, а именно ПВХ. И только у нас еще дискусируют и пытаются из нас делать лохов. Цель одна впарить, обмануть, продать ПВХ. Германия уже вывело производство ПВХ за пределы своей страны в Австрию страны СНГ и т.д. У себя они производят только фурнитуру к ПВХ. Не дураки Австрийцы выводят за пределы своей страны. Европейцы в том числе и Германия давно сделали выбор . Продукты со своего огорода или с супермаркета, положить паркет или застелить линолиум ПВХ, деревянные окна или канцероген ПВХ, трусики и остальное белье со 100% хлопка или синтетика. А теперь каждый спроси себя и скажи кто умный , а кто лох или дурак ?. Вот краткая статейка академика наук.
    Еще добавлю. В ПЕрвую Мировую немцы применили как боевое оружие сам хлор и хлористый водород (газ фосген). Все это присутствует и выделяется постоянно ПВХ. А если учесть присутствие свинца, кадмия, олва, калия (тяжелые металлы) в ПВХ хрен редьки не слаще. Если игрушку, оргтихнику и другое из ПВХ можно выбросить то ОКНА ПВХ человек не выбросит , а будет медленно отравляться всю жизнь. А как быть тогда детям Вы спросите у любого врача или мамы какую кроватку лучше купить для новорожденного. Вам ответят только деревянную да желательно не окрешенную А ПВХ только для горшков. На сегдняшний день доля ПВХ в Европе составляет 55% да это много. Но это супермаркеты, крупные развлекательные центры, офисный и прозводственный вариант помещений. Обязательно повторяю обязательно оборудованные двойной вентиляцией принудительной, приточной с подогревом воздуха и вытяжной. Автоматическими системами пожаротушения, системами оповещения, эвакуацией. Эти системы по окупаемости составляют 35-40 лет. На долю жилья в этих странах Европы дерево составляет Германия и Англия 72%, Норвегия, Дания 74%, Швеция и Фины 76%. Самые бедные и дешевые кварталы какието питомники и обшежитие еще имеют ПВХ. Что Европейцы глупее нас. Да вы в подмосковье не увидете пластика как и в Грузии Осетии, Киргизии Таджикестане. Кто дурак , а кто умный. Хлор и фосген перестали применять в военных целях потому что оказался не эфективным Первые 4-6 часов после отравления солдаты не ощущали ничего продолжали воевать. И только на вторые или третьи сутки синеют губы, конечности и человек умирал или становился инвалидом. Если человек упаковался окнами ПВХ в квартире живет как в склепе как груз 200. Такие люди на 90% заболевают в своих же квартирах и только 10% приходится на работу, улицу, метро. Это статистика. Линейное расширение придлине 2,2метрабруса профиля дерево это 0,023мм у алюминия 1,13мм у ПВХ профиля 5,48мм вот поэтому лопается профиль пвх при 25-30 градусах и как в Москве повыпадали на улицу стеклопакеты.
    На последок скажу всем если кто так убежденно утверждает что ПВХ это экологично и безобидно то бросьте кусок своего ПВХ в мангал под шашлык , а я брошу кусок своего окна (дуба, березы или сосны) и посмотрим кто с аппетитом съест шашлык , а кто очутится в реанимации. Это и вопрос и ответ.
    Седой.
    Седой, 23 окт 2010
    #24
  5. Седой Прохожий

    На форуме с:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    ПРЕИМУЩЕСТВО ДЕРЕВЯННЫХ ОКОН ПЕРЕД ПЛАСТИКОВЫМИ.ПВХ
    В странах развитого капитализма, на которые у нас стало модно равняться, споры "пластик или дерево" давно угасли. И только нам Украинцам до сих пор внушают что (поливинилхлорид) это экологично, уютно, и комфортно.
    Европейцы вообще предпочитают все натуральное паркет - линолеуму, хлопок - синтетике, а деревянные окна – пластиковым и продукты натуральные. Вот и мы украинцы должны понимать кто мы европейцы или нет.
    Европа на 55% использует пластиковые окна. Это действительно так, если считать офисные и производственные здания, помещения и другое, но не жилые помещения, не пансионаты и не детские учреждения.
    В жилых же помещениях в Германии доля деревянных окон составляет 72%, в Норвегии и Финляндии 74%, а в Швеции - 76 % и Англии – 76%. Отсюда и вопрос к украинцам. Что жители этих стран глупее нас ? Я так не думаю.
    Основной недостаток пластикового окна ПВХ, это плохая проводимость воздуха или совсем не проводит. Пластиковое окно создает своего рода парниковый эффект для жизни бактерий. Возможно даже отпотевание стены, где установлено окно. Результат этому плесень, грибок и заболеваемость, астма, аллергия, туберкулез.
    Еще один недостаток специальные добавки. В дешевых пластиковых окнах используется свинец. В более дорогих свинец заменяют на кадмий или цинк. но и кадмий и цинк совсем не так безвредны, как утверждается. Это обман или заблуждение.
    На случай чрезвычайной ситуации при горении деревянных окон выделяется угарный газ, углекислый газ, пары воды. С таких помещений можно эвакуироваться и спастись. Многие часто слышали что с горящей избы кто то спас и старика, и женщину, да ребенка вынес. При горении окон ПВХ выделяется удушающего действия газ ,,фосген,, (хлористый водород) и смертельный яд – диоксин, который страшнее цианистого калия. Вдохнув два раза такого дыма, человек практически мгновенно отравляется, получив ингаляционную травму, или теряет сознание. В таком помещении спастись, практически шансов нет не говоря уже о детях. Таких примеров достаточно во многих странах.
    Коэффициент расширения ПВХ-профиля достаточно велик. Другими словами, это означает, что в сильную жару пластиковое окно слишком расширяется, а в морозы чересчур сжимается. И не работают как окна.
    Пластиковое окно электростатично, будет притягивать пыль, молниеопасно, пропускает радиацию. Окна сильно наэлектризовуются и становятся опасные для здоровья людей. Надо часто мыть. Освещенность у ПВХ ниже дер. ок.
    ПВХ окно хуже, чем деревянное осуществляет теплообмен. И хуже по показателям звукоизоляции. Утепленные деревянные окна по шведской технологии становятся теплее стен.
    Пластик не ремонтируем - царапины и повреждения на нем неисправимы.
    Комфорт и уют создает только дерево сочетаясь с мебелью, а не тощий и сухой пластик.
    Пластиковые окна холодные, деревянные теплые и приятные на прикосновение даже в мороз.
    Услуги по установке окна из пластика стоят дороже, чем деревянного.
    Пожалуй, единственное преимущество ПВХ- оконного блока это его стоимость, оно на порядок дешевле деревянного евроокна. Выражение ,, евроокна,, ПВХ не означает что это экологично, комфортно и безопасно.
    Академик Назарчук З. Т. (строит. материал.)
    Окна ПВХ наэлектризовываются как и ваш синтетический свитер. Пыль въедается в пластик и он уже не белый , а серый потому что ни какое моющее средство не отмывает. Хотите жить постоянно в наэлектризованом заблокированом окнами ПВХ в своей квартире.? ПВХ профиль это пластиковая труба , а труба никогда не может быть теплой. А трех пяти камерные это только для скопления воды и влаги в профиле. Одно или двух камерный это лучший вариант для всех. И то кто продает ПВХ окна должен честно говорить покупателю что климат в квартире изменится координально. Что если поставил окно ПВХ то надо под ним пробить в стене сквозное отверстие и установить ящичек с бесшумным вытяжным вентилятором который периодически надо включать. Или в верху дополнительно в окна ПВХ врезать или вставить клапана вентиляции. Если это как положенно объяснять закакзчику то лох уйдет к другому продавцу , а тот убедит лоха что ихние ПВХ без проблем на все 30 лет.Вес это афигенный ЛОХОТРОН от которого банк Чара , МММ, Хопер Инвест отдыхают.
    Седой
    Седой, 23 окт 2010
    #25
  6. шурик54 Ученик

    На форуме с:
    8 дек 2009
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    91
    Седой... Не надо столько пены.... Не передёргивайте факты и не обманывайте народ... Цитата: "Фасген это Хло́ристый водоро́д (HCl) который содержится в ПВХ".... Ну ну... Гдеж такое сказано? Всю жизнь он (фасген) был хлорокись углерода. А чтоб им отравиться его надо столько! Дураков ищите? Если Ваша цель разрекломирывать какую либо кантору по производству деревянных окон - так так на прямую и скажите. Получили банн и разошлись. Только вот качество этих окон как правило - х......я. Повидал разные. И из дуба и из сосны с кедрами и даже из вызженной древесины. Проблемы одни и те же. Коробление, не долговечность лакового покрытия и т д. Вобщем ходи и пылинки сдувай. Не практичны в общем. Особенно межсезонные деформации при изменении влажности в воздухе.

    Почему "вопрос" адресован только к украинцам? Пытаетесь разыграть националистическую карту или на москалей и кацапов Вам наплевать?

    Далее факты без пены:

    1.если деревянные окна покрыты нормальными долговечными лаками - от экологии там одни воспоминания

    2. вся преведённая статистика по болезням и процентному колличеству окон - ерунда. Нет таких цифр. Вот перепись населения - есть. А статистики по болезням в квартирах с пвх - нет. Был в европе. Много там пластиковых окон.

    3. выделения из пвх - мизерные. Вы же не Дункан Маклауд чтоб к третьему веку накопить вредных веществ?

    4. Окна в квартире загорятся в самую последнюю очередь, тогда когда спасать будет там не кого.

    5. Если устранять в деревянных окнах главную проблему - сквозняки, то ровно так же по Вашим словам надо ставить вентеляцию. Хотя в нормальных квартирах вентеляция уже есть как правило.

    6. Попускает радиацию значит окно из ПВХ говорите.... Есть способ борьбы и с этим, надо носить шлем из белой фольги на голове. Так же попутно спасает и от зомбирующих лучей с короблей инопланетных захватчиков. Правда белая фольга спасает не от всех зомбирующих лучей. В основном от зелёных, их используют мароприанцы. Так что бедьте аккуратнее. Советуют к фольге добавлять стекловату. Надёжнее.

    7. А окно из дерева, значит радиацию не пропускает? Наверное это связано с высоким содержанием экологического свинца в древесине. А главное в специальном стекле применяемом при остеклении деревянных конструкций с теми же примесями свинца.

    8. А холодильник у Вас дома из дерева в нутри? А телевизор из чего? А трубы водопроводные наверно из меди прям до Вашего дома отдельной веткой? А пиво из стаканов из ПВХ вы не потребляете? Клавиатура на компе из чего у Вас?

    9. Летом у нас то же жарко. Только вот на головы стеклопакеты не падают по чему то. А зимой холодно. А они по чему то не лопаются....

    10. Цыфры по линейному расширению взяты с потолка. Если раму окна из ПВХ увеличить на такое колличество миллиметров, оно тупо вклинит и не откроется. Но не как не станет больше размером чем коробка. Соответственно стеклопакет не выпадет.

    11. ПВХ содержится практически во всём, линолиум, кромка мебели, ламинат на ДСП то же его содержит, права упакованы п плёнку, хлеб продают п пакетах. ВЕЗДЕ! Что до окон докапались? Работа заставляет?

    12. Если при жарке шашлыков насыпать в мангал экологически чистого каучука (смола дерева) или накидать того же торфа то же ничего хорошего не выйдет. К стати вот нефть - то же даже ничего продукт. Экологичный. Это же органика? Значит всё нормально должно быть.

    13. ну и самое страшное в ПВХ окнах это - Молнияопасность окна... Самая страшная вещь.. Вообще токопроводимость пластика последнее время беспокоит многих. Мало того что молнии начали бить прямой новодкой по окнам в место крыш с громоотводами и деревьев, так ведь ещё и накапливающееся ( в неподвижной то раме) статическое электричество в ПВХ профиле стало причиной многих смертей. С этим надо срочно делать. Считаю это заговором. Надо срочно поставить в известность ООН.

    14. Освещённость оказывается у пластика ниже. А можно спросить по чему? Что в пластиковые окна другое стекло вставляют? Что за бред?

    15. Реставрировать пластиковые окна не надо по причине того, что их почти невозможно повредить в отличии от нежного дерева, которое царапается, скалывается, растрескивается, лопается, коробится, с которого слазиет финишное покрытие и т д.

    Хватит народу в головы хлам сыпать.
    шурик54, 23 окт 2010
    #26
  7. Седой Прохожий

    На форуме с:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    УВАЖАЕМЫЙ Ш 54. Существует небольшая разница в том что одни сидят и впаривают всем подряд ПХВ только чтобы продать. И есть те кто непосрелственно стоит у станков и резервуаров непосредственно изготовляя жесткий профиль ПВХ толи окна или вагонка . Так вот те кто на производстве раскажут вам на сколько это вредное и опасное производство для людей. Там не только в респираторах работают , а даже в противогазах. И долго не проработаешь иначе станешь инвалидом. Ш 54 вы наверное не нюхали этого или не видели. Иначе своим соотечественникам рассказали бы правду. Те профессора которые утверждают что ПВХ безобиден это чистые продажные лоббисты которые имеют из этого определенные выгоды. Весь Израиль заставлен парниковыми хозяйствами в них выращивается буквально все. И это при нехватке воды в Израиле. Растения испаряют влагу она оседает накпливается ввиде конденсата на пленке и обратно выпадает на растения. Своего рода круговорот воды в парниковой системе. Так вот тоже самое происходит в тех квартирах кто упаковался ПВХ. Грязный отработанный вами углекислый газ еще подогреваемый отопление накапливается в твоей комнате от этого и потеки и сырость и вы вынуждены обратно дышать этой гадостью, а если в доме малые дети. Что самое главное нельзя делать в танке ??? Отвечу . НЕ БЗД .... Вот так иживут в таких квартирах с пвх где надо не дышать и не бзд... иначе задохнешься. И живут люди как груз 200 которому уже все по барабану. А если держать постоянно открытые окна ПВХ тогда о каком энергосбережении или тепле можно говорить. Возьмите Туркмению, Узбекистан, Грузию, Осетию, Подмосковье, Питерцов , Норвежцев спросите у них почему не ПВХ. Скромно ответят ВАЙ ВАЙ ВАЙ это очень вредно не надо нам такое. Они все что глупее вас Ш 54. Я умный, а все дураки. Существует основных три вида пластика. Из них признан во всем мире самым опасным это ПВХ. А если взять еще жесткий профиль ПВХ где добавляется тяжелые металлы и дискусируют свинец опасен , а кадмий калий или олово не опасно. Что круть верть что верть круть это одно и тоже. Хрен редьки не слаще. Самым не опасным является пластик полиэтилен. Который и применяется для более безопасного и чистого. Я не лоббирую дерево ему реклама не нужна. Это природа натуральное органическое соединение. И ребенок что грысть его будет что сосать что лизать вырастит всеравно крепким и здоровым. В Самаре народ бунтует не хочет заводов ПВХ не смотря на инвестиции они понимают какой вред несет это производство. Скажите опять что все они дебилы ничего не знают не понимают?? А АВстрийцы готовы на любые инвестиции только чтобы убрать со своей территории заводы по ПВХ как сделали немцы. По вашему и они дураки ?? Я рассказываю это для того чтобы люди жили и растили здоровых детей. А сторонники ПВХ как жилье для людей это преступление и лоббируют чтобы продать, народ им по барабану. А то что советуют ваши сторонники ПВХ не грызите пвх, не ковыряйте пальцем не лижите языком, близко не находитесь возле наэлектризованных окон ПВХ, детей близко к окнам не подпускайте чтобы не простуживались и не бзд... , держите только определенную температуру, и тогда с вами будет все нормально. Это похоже на запреты еврейского талмуда. Наши потолки с высотой 250 см не позволяют в квартирах сделать приточную и вытяжную вентиляцию для ПВХ окон. Да и нужен этот геморой людям.?? ВЫ Ш 54 определитесь кто вы и с кем вы.
    На последок скажу для тех кто считает себя христианином или верующим. Дерево это дар природы, Божий дар. Древесина это: 49,5% углерода, 44,1% кислор. 6,3% водорода, 0,1% азота. Сочетание натуральных органических веществ, созданные Богом. При помощи чего помогало нашим предкам жить в этом мире. А жесткий профиль ПВХ это: полимеры + 56,2% хлора, свинец, цинк, олово, кадмий, тяжелые металлы. Это сочетание от кого угодно только не от Бога, чтобы болеть и умирать. Вот и выбирай, добро или зло для себя, своих детей и внуков.
    С чего слепишь продукт с того он и будет. Если с кизяка слепишь пирожок он ни когда не станет сдобной булочкой, а кизяком и останется как бы его не рекламировали и не лоббировали. Но лохи всеравно найдутся и купят этот пирожок как булочку. Я уверен что и вы Ш 54 не верите в то что сами говорите, а просто так для себя потеха или себя в чемто оправдать.
    Седой.
    Седой, 23 окт 2010
    #27
  8. Седой Прохожий

    На форуме с:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    ПВХ-продукты изготовлены из поливинилхлорида – опасного яда, способного разрушать нервную систему и вызывать раковые заболевания. Выделение винилхлорида в окружающую среду усиливается даже при небольшом нагреве.
    К сожалению, ПВХ – весьма распространенный пластик. Найти его можно везде. В квартире он чаще всего встречается в виде линолеума (исключая некоторые дорогие марки), виниловых обоев, пластиковых оконных рам, пластмассовых игрушек (от кукол до детских зубных колец). Из ПВХ также делают различные виды упаковок, в том числе и для пищевых продуктов: бутылки, пакеты и др.
    Покупая что-нибудь из ПВХ, помните:

    - Для придания ПВХ эластичности в него зачастую добавляют так называемые пластификаторы – фталаты или эфиры фталатов, попадание которых в организм может вызывать поражения печени и почек, снижение защитных свойств организма, бесплодие, рак. ПВХ может содержать и другие опасные вещества: кадмий, хром, свинец, формальдегид.
    - Особенно опасен ПВХ при сжигании. Известно, что при сжигании 1 килограмма ПВХ образуется до 50 миллиграмм диоксинов. Этого вполне достаточно для развития раковых опухолей у 50 000 лабораторных животных.
    - Не существует безопасных технологий переработки ПВХ. Он практически не поддается повторному использованию и идет в печи мусоросжигательных заводов (МСЗ) или на свалки. Диоксины, неустанно производящиеся МСЗ, распространяются на сотни и тысячи километров.
    - Производство одного окна из ПВХ приводит к образованию около 20 граммов токсичных отходов. А ремонт всей квартиры с использованием материалов, сделанных из ПВХ, влечет за собой образование 1 кг (!) токсичных отходов.
    - За один год заводы, производящие ПВХ, выбрасывают в атмосферу несколько тысяч тонн винилхлорида, подвергая опасности здоровье рабочих и жителей близлежащих населенных пунктов.
    - При производстве ПВХ также используется хлор, поэтому при его изготовлении и утилизации в окружающую среду выделяется большое количество диоксинов – высокотоксичных веществ, вызывающих раковые заболевания и подрывающих иммунитет.
    Производители ПВХ твердят, что без этого пластика обойтись невозможно, однако совершенно очевидно, что в большинстве отраслей промышленности ПВХ может быть заменен деревом, металлом, стеклом, «бесхлорной» пластмассой.
    Многие производители линолеума уже заменили ПВХ на резину и другие материалы. Не забудем также, что пол всегда можно покрыть старым добрым деревянным паркетом. Оконные рамы из ПВХ легко заменить на цельнодеревянные или алюминиевые. Трубы можно установить из полиэтилена, стали, меди, углеродистой стали, фаянса. ПВХ-кабели, штекеры, разъемы, электрические розетки, а также линейки, корзины для бумаги, ручки и пр. можно заменить аналогами из полиэтилена, этилен-винилацетата, полиамида, силикона.
    Игрушкам из ПВХ также есть намного более безопасные альтернативы: в первую очередь, игрушки из пропилена и полиэтилена, а также ткани, дерева и пр. Пластиковые пакеты можно заменить многоразовой упаковкой, изготовленной из экологически безвредных материалов: бумаги, стекла, ткани. Вместо виниловых обоев лучше покупать бумажные, а для ванной и кухни выбрать кафель (или водостойкую водоэмульсионную краску - этот вид краски достаточно экологичен).
    Седой, 23 окт 2010
    #28
  9. Седой Прохожий

    На форуме с:
    19 окт 2010
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    ПВХ-продукты изготовлены из поливинилхлорида – опасного яда, способного разрушать нервную систему и вызывать раковые заболевания. Выделение винилхлорида в окружающую среду усиливается даже при небольшом нагреве.
    К сожалению, ПВХ – весьма распространенный пластик. Найти его можно везде. В квартире он чаще всего встречается в виде линолеума (исключая некоторые дорогие марки), виниловых обоев, пластиковых оконных рам, пластмассовых игрушек (от кукол до детских зубных колец). Из ПВХ также делают различные виды упаковок, в том числе и для пищевых продуктов: бутылки, пакеты и др.
    Производители ПВХ твердят, что без этого пластика обойтись невозможно, однако совершенно очевидно, что в большинстве отраслей промышленности ПВХ может быть заменен деревом, металлом, стеклом, «бесхлорной» пластмассой.
    Многие производители линолеума уже заменили ПВХ на резину и другие материалы. Не забудем также, что пол всегда можно покрыть старым добрым деревянным паркетом. Оконные рамы из ПВХ легко заменить на цельнодеревянные или алюминиевые. Трубы можно установить из полиэтилена, стали, меди, углеродистой стали, фаянса. ПВХ-кабели, штекеры, разъемы, электрические розетки, а также линейки, корзины для бумаги, ручки и пр. можно заменить аналогами из полиэтилена, этилен-винилацетата, полиамида, силикона.
    Игрушкам из ПВХ также есть намного более безопасные альтернативы: в первую очередь, игрушки из пропилена и полиэтилена, а также ткани, дерева и пр. Пластиковые пакеты можно заменить многоразовой упаковкой, изготовленной из экологически безвредных материалов: бумаги, стекла, ткани. Вместо виниловых обоев лучше покупать бумажные, а для ванной и кухни выбрать кафель (или водостойкую водоэмульсионную краску - этот вид краски достаточно экологичен).
    ПВХ очень дешевый на строительном рынке поэтому он еще будет присутствовать. Если на сегодняшний день как производственный и офисный вариант с дополнительными тех. условиями вентиляция и остальное о чем я говорил ПВХ оправдывает себя. Но не в жилищном строительстве. Мы не Германия где средняя зимняя температура +2 С. А у нас. ?? Только натуральное дерево сочитается с мебелью и создает уют и комфорт. Но не тощий и сухой ПВХ. Но это для тех кто хочет дома уюта , комфорта , и мог прикоснуться к теплому окну в зимний вечер.А если каждое утро бегать по комнатам с тряпкой и вытерать подоконники от потеков конденсата чтобы мебель не отсырела, откосы сухими были и грибка не было это что Европейский уют и комфорт о чем рекламирую Рехау и другие??
    Ш 54 ты должен это разделить и так людям объяснить , а не говорить Халва Халва или ПВХ ПВХ. Всему свое место. Для людей конечно дорого дерево , этим и воспользовались многие. При установке вместо существующих дерев. окон на ПВХ освещенность уменьшается на 20-30 %. Почему ? Посчитай геометрию проема, монтажа ПВХ и то покрытие что наносится на стеклопакет. А если применить двухкамерный пакет еще на 10 % уменьшится освещенность. Спроси у всех кому хочется меньше света ? Но это нормально для офисных условий. При строительстве офисов мы уменьшали освещенность по просьбе заказчика сразу на 15 %. Но по нормам больше не положено. Но это производство, а не жилье , квартиры.
    Седой, 23 окт 2010
    #29
  10. шурик54 Ученик

    На форуме с:
    8 дек 2009
    Сообщения:
    297
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    91
    пошёл голову перебинтовывать а то взорвётся.... в кратце - я до таких глубин не погружаюсь, в жизни есть много других веществ от которых можно ласты склеить, жили раньше люди с покрашенным свинцовым суриком полами, заделанными азбестом трубами отопления, работая на производствах где понятия не имели об экологии, рядом с полегонами захоронения вредных веществ, недалеко (в масштабах страны) от наземных ядерных испытаний - и жизни радовались. Ваши родители то же к стати. Или именно из за этого Вы выростли больным и немощьным? И по этому сейчас пытаетесь поднять такую бурю в стакане спасая жизни других? жизнь вообще вредная штука, от неё ещё ни кто не выжил.

    не на один вопрос по путю так и не ответил. опять много слов, смысла мало. Понял одно - ну вы то по любому знаете больше остальных. Везде побывали, всё посчитали, всё понюхали и сделали независимые анализы во благо народа.

    немного про Бога... а кто создал свинец, и все остольные тяжёлые металлы? что же это если не тварение всевышнего если пошёл разговор в эту плоскость?

    цитата:"возьмите туркмению, узбекистан, грузию, осетию, подмосковье, питерцов" ............ особенно понравилось про подмосковье и питерцев... вот там то точно нет пластика. там то люди вообще продвинутые живут. в южном бутово так вообще по ходу. прям одни экологи... вы лично там опросы устаивали? грузия..... про неё вообще помолчим... а вот остальные страны (кроме осетии) это вообще большие деревни. что чечню не вписали или чукотку например? в яранге вот например живущие ещё дальше пошли. заменили не экологичное деревянное окно - на кусок шкуры. Вы в серьёз считаете что беднейших странах пост советского пространства ставят окна из дерева только по тому что они экологичные? А я думал что там их просто делают в соседнем доме на примитивном станке из того что рядом ростёт за полтора барана, потому как на нормальные денег нет. Да и для чего в СУБТРОПИКАХ (или что там не помню) теплосберегающие окна? Там целофанку натяни и нормально будет.


    Проо цену: Деревянное (обычное, не евро) окно без остекления у нас - стоит дешевле пластикового. Тока ставят из на дачи в основном. Блок что то около 6000 руб.

    цитата:"в самаре народ бунтует не хочет заводов пвх не смотря на инвестиции они понимают какой вред несет это производство." ты что бредишь? у меня родня в самаре живёт. какие заводы? какие бунты? это по украинскому телевидению что ли показывают? в самаре (рядом) вообще жигули делают, это будет похлеще ядерного оружия с точки зрения марали и издевательства над понятием "автомобиль" им ли против пвх выступать. Следующий раз про манифестации в Новосибирске напиши. Тут таких заводов много всяких. Ещё раз посмеюсь от души.

    про камерные стеклопакеты или освещённость.... есть гост, по которому остекление в деревянных рамах должно быть трёх камерное. то есть внешняя рама с одним стеклом а внетренняя со стеклопакетом. меж ними - 15 см воздуха. что там меньше света будет проходить?



    далее надуманные лозунги от гринпис или других пароноиков:

    поставил окно из пвх - спас три дерева от вырубки! спасите зелёные лёгкие планеты от алчного человека! спасайте природу - мать вашу!!!!
    Одно дерево - это дом для десятков живых существ. Не оставляйте их без крова. Ставя окна из дерева себе в квартиру - вы проявляете эгоизм, лишая других людей глотка чистого воздуха. Дерево обрабатывающие комбинаты - наносят непопровимый вред природе. Заготовка древесины - по своей кощюнственной природе сравнима с заготовкой бивней слонов и мяса дельфинов. Раны в тайге после тракторов не заростают на протяжении 15 лет. Вырубки леса губят эко системы, способствую пожарам. Масовое портебление древесины правоцирует несанкционированные вырубки реликтовых лесов. Дерево которое пойдёт на одно окно - должно расти в течении 50 лет! Вырубки лесов не возобновляются за короткие промежутки времени, что приводит к заболачиванию земель с повышением влажности и как следствие с изменением климата. Изменение климата приводит к смене главенствующих видов флоры и фауны. Парниковый эффект - это следствие массовой вырубки лесов в угоду псевдо экологов!



    P.s.

    излучения вредные для здоровья от:
    монитор, микроволновка, экран телевизора, сотовый телефон, проводка в стенах, ретрансляторы связи.......

    вредные газы:
    в подвалах домов и метро (радон), улицы любых нас пунктов (как мин авто), атмосфера в близи любых заводов

    вредные испарения:
    от краски которой покрыты эко окна из деоева, от краски на полу, от краски на эко обоях из бумаги (свинец), из мебели (формальдегид), из синтетической ткани, из краски на хб ткани, из остатков закрепителя на супер пупер экологичной ткани (уксус)

    вредные вещества вокруг:
    свинец (аккумуляторы), цинк (лекарства) ну и далее вся таблица менделеева.

    вредные микро арганизмы:
    да их вообще кругом тонны!

    и на фоне этого два миллиграмма диоксинов при пожаре.....

    вытяжная и приточная вентеляция легко всаёт в обычную квартиру.

    Вложения:

    • DSC03608.jpg
      DSC03608.jpg
      Размер файла:
      193,6 КБ
      Просмотров:
      2
    • DSC03609.jpg
      DSC03609.jpg
      Размер файла:
      146,2 КБ
      Просмотров:
      3
    шурик54, 27 окт 2010
    #30
  11. Ilusha Прохожий

    На форуме с:
    28 сен 2010
    Сообщения:
    26
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    18
    Род занятий:
    NII
    Пластик, по-моему, любой вреден. Но влияние на здоровье пластиковых окон я думаю незначительно.
    Ilusha, 6 дек 2010
    #31
  12. rezzko

    На форуме с:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    Индивидуальный предприниматель
    Внесу свою лепту в наше полимерное обсуждение. Если бы только окна... Представ те себе комнату: Стены - виниловые обои, Пол - линолеум, как полагается - дешевый пластиковый плинтус, и потолок натяжной, кто не знает - белая скатерть натянутая над потолком, ну и конечно, не примененный атрибут среднего достатка - пластиковые окна. И не знаю стоит ли говорить о вреде ПВХ окон в таком вот аквариуме. Доля их вреда здоровью, действительно не велика, но относительно чего???
    rezzko, 14 янв 2011
    #32
  13. tool70 Бывалый

    На форуме с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    2.739
    Симпатии:
    503
    Баллы:
    618
    Род занятий:
    "Я свободен!"
    А давайте по п-там: состав пластика, места, где допустимо применение и т.д. Вот только так мы и сможем определить - вредно ли это для здоровья и какой объем вреда?
    tool70, 14 янв 2011
    #33
  14. rezzko

    На форуме с:
    14 янв 2011
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    Индивидуальный предприниматель
    "Одним из важных свойств ПВХ является его способность при нагревании разлагаться с выделением хлористого водорода (НСl). Процесс выделения хлористого водорода может начаться при температуре 70-80°С, поэтому его хранение должно производиться на достаточном расстоянии от отопительных приборов и в местах не подвергающихся воздействию солнечных лучей. При температуре 150-180°С на воздухе, скорость процесса разложения резко возрастает, происходит быстрое разложение полимера с выделением хлористого водорода и углекислого газа.

    Хлористый водород обладает резким запахом, обладает раздражающим действием на дыхательные пути и слизистые оболочки глаз. Для защиты органов дыхания при сильной загазованности следует применять противогаз с коробкой марки БКФ. Предел содержания хлористого водорода в воздухе производственных помещений, при котором можно работать без последствий для здоровья (предельно допустимая концентрация - ПДК) составляет 5 мг\м³" - В нашем случае важна не температура а концентрация
    rezzko, 14 янв 2011
    #34
  15. Димир Интерн

    На форуме с:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    90
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    161
    Мне вот кажется, что народ просто не от хорошей жизни пластик ставит. Приличная столярка просто дорого очень обходится. То ж самое, что с едой - едим не то что полезно, а что подешевле и сготовить удобнее, типа полуфабрикатов.
    Димир, 28 янв 2011
    #35
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей