Плита - как бюджетная альтернатива? Или нет?

Тема в разделе 'Сплошные фундаменты (плитные)', создана пользователем strob, 19 окт 2014.

  1. strob

    На форуме с:
    19 окт 2014
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Приветствую.

    В следующем году планируем начать строительство небольшого дачного домика.
    Размеры: ориентировочно 6х7 метров, 1 полный этаж и мансарда. Из пеноблоков.
    Т.е. домик довольно небольшой.
    Сейчас встал "нулевой" вопрос - о фундаменте. Ленточный или плита?

    Ленточный:
    Решать кучу вопросов по геологии, изучать почву, копать на 1,5-2 метра, делать подготовительные земляные работы, армировать по всему объёму, возможно делать опалубку над уровнем земли ну и т.д.

    Плита:
    Котлован глубиной 40-50 см можно раскопать самим, не нанимая рабочих.
    Геологию изучать НЕ нужно.
    Армировать проще, т.к. больше свободного места, удобнее.
    Опалубка не больше, чем у ленточного.

    По количеству бетона:
    т.к. дом мелкий, то с размерами 6х7 м и высотой плиты 20 см потребуется 8,4 куб/м бетона.
    Это примерно дин миксер, а по деньгам - около 50 000 руб. (точных цен не знаю).
    Плюс подушка из песка + гравий, но особо много там не будет.
    Рабочих нанимать НЕ потребуется (либо совсем мало и ненадолго)

    У ленточного экономия на бетоне, зато КУЧА денег за бригаду, геологию и прочее.
    В итоге решили сделать плиту. Проще и не особо накладно финансово.

    Основной вопрос: правильно ли мы размышляем?

    При размерах 10х10 м и больше, либо при плите, толще чем 20 см - там бетона уйдёт немерено. И отсутствие бригады не окупится.
    А для мелкого дома - почему бы и нет?

    Но т.к. мы тут все новички (даже хуже), просим покритиковать, подсказать как лучше.

    Заранее спасибо!
    С уважением, ваш новый форумчанин :)
    strob, 19 окт 2014
    #1
  2. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    20 кубов грунта вручную, самим раскопать?

    мне кажется у вас неверный подход.
    Нужен метод. Метод, это смета.
    меняйте переменные на константы, узнавайте, уточняйте. решайте.

    плита - дороже всего.
    Sidnei, 19 окт 2014
    #2
  3. strob

    На форуме с:
    19 окт 2014
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Ну я же не сказал, что раскопать в одиночку))

    Давайте конкретно.
    Объём плиты: 6х7х0,5 = 21 куб
    Объём ленты: (6+7)*2*1,5*0,5 = 19,5 куба
    Разница небольшая. Поэтому я и сказал, что расчёт верен только для небольшой плиты, типа моей.

    Стоимость бетона: 5-6 тысяч руб/куб. В любом случае, сколько бы он не стоил, опять же, разницы по количеству практически нет.

    Разница по труду: тоже никакой (ибо объём, опять же, одинаковый).

    Но т.к. при ленточном много работы в узком пространстве (50-60 см) + ленточный может возвышаться над землёй, то получается, что его сложнее армировать, нужна бОльшая опалубка.
    У плиты этих минусов нет: залез в котлован и обвязываешь. Арматуры нужно больше, согласен, но снова возвращаемся к тому, что разница не так велика, зато плита ГОРАЗДО прочнее.

    А если ещё учесть, что для ленты делать замеры, геологию, подготовку почвы - то эта разница и вовсе не так заметна получается.


    Так что "плита - дороже всего" - это в данном случае стереотип.
    А для сарая 2х2 метра?
    Вырыть глубиной 1,5 метра ленту, армировать, обвязать, или тупо 2х2 метра залить лужицу бетона? Ответ очевиден.

    В моём случае ответ менее очевиден, т.к. объёмы работы/бетона как раз на грани между двумя вариантами.

    Делать плиту 7х8 и больше было бы не выгодно уже, согласен.
    А 6х7 - в самый раз.


    Но повторюсь: я чего-то могу не знать.
    Какие-то подводные камни плиты. Они есть? В чём заключаются?
    strob, 19 окт 2014
    #3
  4. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    смета - есть?
    чертежи, рисунки - есть?
    данные УГВ, глубина промерзания - есть?
    сечения плиты /фундамента - есть?
    вес дома - считали?
    несущую способность грунта с весом дома сопоставляли?

    цена.
    чем больше площадь, тем плита дешевле, на квадратный метр получается в итоге.
    старайтесь при приведениии подобных примеров сооразмерять размеры и конструктивное назначение сооружения с его основанием, иначе кроме улыбки эти примеры больше ничего не вызывают.

    под сарай 2х2 я на штык вкопаю лопату вглубь, и на два штыка вширь, и в результате будет дешевле, чем ваша лужица бетона...
    арматуры соответственно тоже меньше уйдет.
    Sidnei, 19 окт 2014
    #4
  5. Liman Бывалый

    На форуме с:
    17 сен 2013
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    65
    Баллы:
    308
    Если вы собираетесь закладывать ленту ниже глубины промерзания, то получается, что УГВ позволяет. Отчего не сделать мелкозаглубленный фундамент, ведь у вас дом легкий? Траншея глубиной 0.6м, подушка 0.2м, лента высотой 0.7м (0.4м в траншее, 0.3 на поверхности) и ширина ленты 0.4м. Все это пересчитать и доработать окончательно, учитывая вес, размеры блока и сопротивление грунта. Получится (6+7) х 2 х 0.7 х 0.4 = 7.28м3.
    Ширина траншеи выбирается с учетом ленты + противопучнистой отсыпки в пазуху 0.2м. Да, на опалубку надо потратиться, армокаркас можно на поверхности собрать.
    Liman, 20 окт 2014
    #5
  6. Адам1 Интерн

    На форуме с:
    9 авг 2014
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    29
    Баллы:
    183
    Честно сказать я вообще не улавливаю выгоды или какого-то преимущества в одном варианте перед другим. В ленточном фундаменте экономишь на стройматериалах, но тратишься на рабочих, во втором экономишь на рабочих, но перерасход в материалах. Если что-то не понимаю в разнице, объясните.
    Адам1, 20 окт 2014
    #6
  7. Кокс Ученик

    На форуме с:
    12 янв 2014
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    6
    Баллы:
    87
    Может, перед выбором фундамента стоит ответить еще на вопросы - а нужен ли нам подвал? В плиточном он невозможен. И планируем ли мы в будущем перепланировку, так как в ленточном фундаменте она невозможна.
    Кокс, 20 окт 2014
    #7
  8. strob

    На форуме с:
    19 окт 2014
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Вот! В этом-то всё и дело, что:

    плита 146% выдержит дом
    пофиг на УГВ
    пофиг на другие характеристики почвы
    стоимость материалов устраивает
    подвал не нужен
    перепланировка не планируется (зато при плите она будет возможна)
    и т.д. и т.п.

    в итоге можно меньше, чем за 100к руб. заиметь годный фундамент.
    чем ломать голову с геологией, высчитывать, мерить, и сделать ленту на 10к дешевле.
    смысл?

    я же не коттедж строю.
    и советы тут прошу НЕ ОБЩИЕ, а конкретные для моего клинического случая.
    строил бы я коттедж, либо просто большой дом с двумя-тремя полными этажами, то тут да - нужно было бы считать.

    а у меня мелкий домик в один полный этаж.
    нафига ломать голову, если в данном случае экономия будет минимальна? ну 20к я сэкономлю и что?
    в масштабах стоимость всего дома - это будут копейки.

    вот когда фундамент стоит 400к либо 300к - можно подумать.
    а когда 30к материалы и 40к рабочим; либо 50к материалы и 30к рабочим - ломание головы может обойтись дороже.

    или я не прав?
    strob, 20 окт 2014
    #8
  9. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    да бахайте тогда плиту, что тут зюзи развозить, голову ломать из-за копеек.
    если вам голову ломать не сильно хочется,
    то нам - тем более все равно.

    помочь нуждающемуся, тому, кто хочет правильно построить - это одно дело.

    а если вам лаг в 20 тышь, нипочем, то и заморачиватся не стоит....
    лейте плиту, все нормально.
    Sidnei, 20 окт 2014
    #9
  10. strob

    На форуме с:
    19 окт 2014
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    так я для того и пришёл, чтобы:
    вариант 1: убедиться в том, что думаю верно
    вариант 2: понять, что ошибаюсь

    попробую перефразировать то, что писал выше.
    20к - тоже деньги. отдавать просто так - не хочется.

    но есть нюанс:
    если для ленты придётся нанимать группу для геологических исследований, бригаду для рытья и делать ещё кучу всякой работы, которая чисто морально не будет стоит 20к, то нафига лента?

    НО! я же и пришёл узнать, правильно я думаю или нет?
    возможно, у меня неверная информация, накрутил сам себя + знакомые с толку сбили фразами "делай плиту и не заморачивайся"

    может быть, не так страшен чёрт, а?
    насколько РЕАЛЬНО много работы по ленточному фундаменту?

    вдруг там вся работа: это выкопать две ямки по 1,5 метра, посмотреть - будет ли вода.
    заодно посмотреть почву - много ли глины.

    отсюда уже плясать, и ВОЗМОЖНО для востока МО (учитывая почву в среднем) будет достаточно глубины 0,6м и высоты 0,3-0,4м фундамента.
    и в этом случае да - нафига плиту отливать?

    просто меня честно - нагрузили вопросами по ленте так, что я даже думать про неё не хотел.
    а сюда и пришёл чтобы узнать - реально ли всё так замороченно там.
    strob, 20 окт 2014
    #10
  11. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    что-бы выяснить это, вам придется скурить форум, и не один...


    либо нанять производителя работ, и встречно технический надзор.
    проект, расчеты, и все сопутствующие...

    если вы надеятесь, что здесь сидят волшебники, которые по мановению пальца, не зная даже исходных данных, скажут вам что будет дешевле, то вы здорово ошибаетесь.

    что за плиту вы планируете конкретно?
    Sidnei, 20 окт 2014
    #11
  12. strob

    На форуме с:
    19 окт 2014
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    да мне как раз не нужно знать, что будет дешевле.
    на плиту денег выложить готовы из расчёта, что обойдётся менее, чем в 100к руб. под дом 6х7 на 1,5 этажа пеноблоков.
    учитывая, что лента дешевле - лучше её, но реально запутали меня со сложностями возведения, которых возможно и нет.

    на счёт "какая плита". а какие они бывают?
    котлован см на 50, слой песка, затем щебень и сверху монолит бетона сантиметров на 20. ну и армировать это всё дело предварительно.



    попробую забыть, что мне наговорили. и прошу подсказать.
    в каком случае ленточный фундамент делается высотой в 1,5 метра, а в каком - сантиметров 60.
    на это больше влияет вес дома или почва?
    и часто ли приходится в наших широтах делать фундамент на 1,5+ м?
    strob, 20 окт 2014
    #12
  13. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    песок в этом случае нужно отделять от грунта геотекстилем, иначе под воздействием грунтовых вод, он будет смешиваться с грунтом основания, превращаясь из непучинистой подсыпки в пучинистую.

    эти материалы - тоже принято разделять, иначе более мелкий песок будет просыпатся в более крупный щебень, вызывая неравномерные просадки.


    эта плита в сочи пройдет, в МО не получится, такую плиту нужно будет утеплять, и снизу, и с боков, иначе будет промерзать плита, грунт под домом....

    отсыпать с большим запасом, метра в два..

    утепление эппс
    а коммуникации? они же уже в плите должны быть...
    а уплотнять засыпанные материалы до нормативных величин?

    То что вы хотите - называется утепленная шведская плита, УШП ищите в Гугле
    правильно сделанная УШП, это не такая простая и дешевая вещь, как кажется.


    Глубина заложения фундамента определяется несущей способностью грунтов, уровнем грунтовых вод, и предпочтениями застройщика, вдруг подвал...., весом дома, все взаимосвязано, чем тяжелее дом, тем больше вес см/кв, тем больше должна быть несущая способность грунта, тем прочней /шире фундамент, и пошло по кругу, по нарастающей,

    глубина промерзания грунта - тоже имеет значение, подошва должна быть ниже глубины промерзания.

    не всегда выгодно ленточку заливать, нужно считать, возможно грунт требуемой несущей способности будет залегать на такой глубине, что выгодней свайный фундамент сделать.

    вам нужно знать какой грунт у вас на участке, это первостепенно, не зная какой грунт, какой уровень грунтовых вод, трудно сказать на какой глубине следует закладывать подошву фундамента и вобще что-то по поводу фундамента...
    Sidnei, 20 окт 2014
    #13
    strob нравится это.
  14. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    из под лимонада, или пивные?
    стеклянные, из под водясика - может тоже можно?
    Sidnei, 22 окт 2014
    #14
  15. NSlava Новичок

    На форуме с:
    15 окт 2014
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    46
    Если будете строить дом из пенобетона или газобетона, то фундамент делайте плитой, потому что пенобетон плохо работает на изгиб. На ленточном фундаменте есть большая вероятность, что стены из блоков треснут.
    NSlava, 23 окт 2014
    #15
    strob и homohilaris нравится это.
  16. Пётр Зуров Ученик

    На форуме с:
    9 окт 2014
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    9
    Баллы:
    98
    фундаменты закладываются исходя из нормативной глубины промерзания грунта в Вашей местности. Ленточный заглублять на полтора метра, а плиту на полметра -так просто не может быть, вас ввели в заблуждение. Глубина для всех одна.
    Пётр Зуров, 23 окт 2014
    #16
    strob и homohilaris нравится это.
  17. pasad2827 Подмастерье

    На форуме с:
    14 сен 2014
    Сообщения:
    103
    Симпатии:
    7
    Баллы:
    137
    В плане расходов я например какой либо выгоды не вижу между ленточным или сплошным фундаментом, но по качеству все же лучше сплошной сделать.
    pasad2827, 23 окт 2014
    #17
    strob и homohilaris нравится это.
  18. homohilaris Старший мастер

    На форуме с:
    2 фев 2014
    Сообщения:
    768
    Симпатии:
    131
    Баллы:
    358
    Не иронизируйте, это ноу-хау с ПЭТ-бутылками помимо существенной экономии бетона и денег хозяина обеспечит полную изоляцию от холодного грунта зимой. И постфактум пол в дачном домике не будет нуждаться в дополнительном утеплении.
    homohilaris, 23 окт 2014
    #18
  19. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    это не ноу-хау.
    это называется хай-так.
    бред-то не пишите.. себе в фундамент что хотите можете класть/ложить,
    и жить потом в этом ералаше.
    другим отстоя не советуйте.
    нормы по утеплению б/у тарой ПЭТ - можете представить?
    то-то.
    Sidnei, 23 окт 2014
    #19
    strob и Liman нравится это.
  20. Liman Бывалый

    На форуме с:
    17 сен 2013
    Сообщения:
    415
    Симпатии:
    65
    Баллы:
    308
    Внимательно прочтите СНиП 2.02.01-83 пункты 2.29 и 2.32, и СП22.13330-2001 главу 8. Там прописано о глубинах заложения.
    Liman, 24 окт 2014
    #20
    strob и Pokin7 нравится это.

Поделиться этой страницей