Особенности работы с известковой штукатуркой.

Тема в разделе 'Сыпучие и вяжущие материалы, строительные смеси', создана пользователем Юрий57, 19 сен 2013.

  1. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Собираюсь запустить в работу известковую штукатурку, но дело имел, вернее, касался, лет так 30 назад :) поэтому хотелось бы услышать от знатоков оной каковы особенности работы с известковой штукатуркой по сравнению с цементной и гипсовой - прочность, время набора прочности, приемы нанесения, и тд.
    Юрий57, 19 сен 2013
    #1
  2. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.

    Именно известковой штукатуркой оштукатурены большинство квартир жилого фонда времен СССР, основные достоинства - низкая цена, готовый раствор свободно лежит долгое время не схватываясь, раствор может быть привезен на объект, вывален, укрыт полиэтиленом, и в течении месяца этим раствором можно будет работать ( я имею ввиду раствор приготовленный РБУ, но по моему на сегодняшний день - это уже не актуально)

    Прочность именно известковой штукатурки - невелика, практичней будет сложная цементно известковая штукатурка, будет гораздо прочней.

    Нанесение - ковш, полутер, правило. Количество слоев - 2.

    Уточняйте, что конкретно интересует.
    Sidnei, 19 сен 2013
    #2
  3. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Если бы знал, то конечно, а пока не поработаешь, откуда знать...
    Вот тут на форуме есть сообщения, где говорится, что известковую побелку и шпателем не отодрать, как-то не вяжется с невысокой прочностью, тем паче что штукатурку наносят шпателем и затирают, а побелку кистью.
    Время набора её прочности какое? И какова прочность, в сравнении с гипсовой?
    Юрий57, 19 сен 2013
    #3
  4. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    На мой взгляд - это связано прежде всего с адгезией извести к основанию, это происходит не во всех случаях, чаще всего известь хорошо держится на основании только тонким, 1 слоем, если слоев больше 2, 3, то известь начинает отставать от основания пластами, и местами.

    Это хорошо знают те кто белит свои дома, в каких-то местах известь очень хорошо держится на стене, а в каких-то отваливается до 1 слоя ( но не до штукатурки... хитрая какая зараза:D)

    Не обобщайте побелку и штукатурку, это разные вещи, в штукатурке еще и песок.

    Субъективно, известковая штукатурка не набирает прочность, на мой взгляд скорей подойдет термин высыхает, обычно, основание вытягивает из штукатурки какое-то количество воды, какое-то количество остается, и штукатурка медленно высыхает, испаряя воду в атмосферу. (ну там понятно, известь под воздействием воды - кальцинируется, но это уже сложный процесс для моего понимания, а тем более объяснения :) ) излишне быстрого высыхания - тоже стараются не допускать, очень быстро высохшая штукатурка - это брак, известковая и так по своей сути слабая, а если и еще высохла быстро, на солнце, еще при каких-то обстоятельствах, то очень сильно слабеет, вплоть до переделки.

    Вопросом прочности не задавался по одной простой причине - незачем. Никто, никогда, даже и не спрашивал о этом.

    Обычно, высохшая штукатурка, считается готовой к дальнейшей работе с ней.

    Гипсовая штукатурка - на мой взгляд прочней, причем гораздо прочней.
    Но что-бы точно что-то утверждать, нужно прибором "пощелкать"
    Sidnei, 19 сен 2013
    #4
  5. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Хм-м-м...хитрая :)
    А какая-то система в этой хитрости есть?
    Наносится как гипсовая - набрасывается слой, разравнивается шпателем/гладилкой, подрезается правилом?
    Да, а если увлажнять быстро высыхающую штукатурку, природная прочность сохраняется?
    Юрий57, 19 сен 2013
    #5
  6. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    Это я исключительно о извести, но не о штукатурке. Я поправил, перечитайте ( о, как, возникают двусмысленное толкование...)


    Совершенно верно, набрасывается мастерком, ковшем, разравнивается полутером, подрезается правилом, после достаточного схватывания, ( ткнул рукой, пальцы оставляют ямки глубиной мм в 5 (ну примерно)-значит можно затирать, чем меньше ямки, тем жестче штукатурка, тем трудней затирать ) затирается теркой, жидким, сеяным через мелкое сито с ячейкой 5х5 ( а лучше, ячейку еще меньше взять 3х3 ) раствором.

    Если следить, и не допускать пересыхания -да, если основание слишком сухое ( красный глиняный кирпич) то имеет смысл и основание предварительно обильно увлажнить, вплоть до воды с шлангом.

    Что-то я про обрызг ничего не написал, по учебникам, правильней перед нанесением основного слоя штукатурки ( грунта ) наносить еще один слой - обрызг, цементным молоком. В жизни и видел, и делал, но с разными результатами, я что-то не упомянул о обрызге сразу, исправляюсь.
    Sidnei, 20 сен 2013
    #6
  7. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    А какова "трескость" известковой штукатурки? :)
    При какой толщине начинает трещать, или вообще не трещит?
    А какова водостойкость?
    Юрий57, 20 сен 2013
    #7
  8. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    Образование крупных, явно видимых трещин, напрямую связано с "жирностью" (т.е общем количеством извести в растворе ) и толщиной наносимого слоя. Чем "жирнее" раствор, и толще слой, тем более возрастает вероятность образования трещин.


    Известковая штукатурка - не может не трескаться, просто трещины эти волосяные и незаметные глазу, но они легко становятся видимыми если начать смачивать высохшую штукатурку водой, или грунтовкой. Они ничего не убавляют от качества штукатурки, и после последующей шпатлевки, как правило не видны.

    Общая толщина слоев известковой штукатурки не должна превышать 1.5 см, если будет толще, то предварительно поверхность стены нужно оббивать штукатурной сеткой.


    Никакая.
    Известковая штукатурка - не водостойкая. Предназначена для внутренних работ, в сухих, отапливаемых помещениях.
    Sidnei, 20 сен 2013
    #8
  9. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Странно всё про известковую, если почитать на сайтах производителей, то известковая штукатурка универсальна, и для нутрянки, и для наружки, а если ещё почитать про таделакт, тоже известковый, так вообще камень..
    Юрий57, 20 сен 2013
    #9
  10. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    Все что написано о штукатурке выше, имеет отношении только к известковой штукатурке, на основе только извести и песка, и приготовленной из исходных материалов самостоятельно.

    К штукатурным смесям изготовляемым промышленным способом, и поставляемыми в сухом виде в мешках, это не имеет ни малейшего отношения.
    Sidnei, 20 сен 2013
    #10
  11. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    А вы с такими смесми работали?
    Там пишут, что добавляют какую-то гидратную добавку 5%, она так круто меняет свойства известковой смеси?
    Юрий57, 20 сен 2013
    #11
  12. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    К сожалению, нет.

    В моем городе, вокруг которого только легальных >90 карьеров, и наличием сахарного завода в 30 км, т.е нет проблем с получением известкового теста, известковые смеси в мешках, не имеют шансов.

    90% процентов новодела, штукатурят цементно/известковым раствором, по деньгам, выходит гораздо экономней, чем штукатурка в мешках, любая штукатурка в мешках.
    Sidnei, 20 сен 2013
    #12
  13. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Я посмотрел у нас в Питере, цементная штукатурка от Кнауфа стоит столько же, сколько известковая от питерских производителей, тут думаю, скорее склонишься к цементной или гипсовой, они технологичнее.
    Но известковую все равно хочется попробовать.
    А как pH, напрягает при работе, или нет?
    Юрий57, 20 сен 2013
    #13
  14. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    Хорошие резиновые перчатки, при наброске раствора очки одеваем ( кто одевает, кто от брызг уворачивается:D) пятилитровка чистой воды поблизости, ( умытся, глаз промыть если попало ) силиконовый крем для рук - вот и все предосторожности.
    Sidnei, 21 сен 2013
    #14
  15. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Вот в некоторых источниках пишут, что со временем известковая штукатурка крепчает. Раз у вас испокон веков все на извести, то значит, должны быть практические наблюдения. Крепчает известь или нет?
    Юрий57, 21 сен 2013
    #15
  16. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    Ну так оно не только у нас все на извести, оно и у вас тоже все на извести, я же уже писал, известковой штукатуркой оштукатурено 80% процентов жилого фонда СССР. ( ну на мой, конечно взгляд, не беря в расчет панельстрой ), как у вас в квартире, у родителей, штукатурка, окрепла со временем?:D
    Sidnei, 21 сен 2013
    #16
  17. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Вот тут как раз я как будто с Марса свалился :)
    Не припомню чтобы встречал чисто известковую штукатурку, вся жизнь в панельках :) известково-цементная, сплошь и рядом, известково-цементная с какой-то трухой, ну, в домах 50-х домах частенько, изредка в домах 60-70-х годов. А вот чисто известковую...а-а-а-а, в старом фонде в Питере, точно, труха :)
    Но в старом фонде с кирпичем тоже по разному бывает, то встретишь кирпич крепче монолитного бетона, то как киношный каратист ногой стенки ломаешь :) и кирпич в старину по разному делали.
    Юрий57, 22 сен 2013
    #17
  18. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Sidnei, вот ещё вспомнил, говорил тут с одинм микологом, тот говорит, что на известковой штукатурке и даже на известковой побелке плесень и грибок не растет. А что говорят практические наблюдения?
    Юрий57, 24 сен 2013
    #18
  19. Sidnei Троечник

    На форуме с:
    1 ноя 2011
    Сообщения:
    1.971
    Симпатии:
    684
    Баллы:
    568
    Род занятий:
    Охота на ведьм, борьба с ветряными мельницами.
    Обратное. Если тело стены, перекрытия периодически подвергается воздействию воды, то известковая штукатурка с побелкой от грибка не спасут.
    Sidnei, 26 сен 2013
    #19
  20. Юрий57 Подмастерье

    На форуме с:
    4 фев 2008
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    А если вода не достигает конструктива, как из душа в ванной, только на поверхность стены?
    Юрий57, 26 сен 2013
    #20

Поделиться этой страницей