FAQ Медные или алюминиевые провода. Электропроводка.

Тема в разделе 'Электрика, свет, освещение', создана пользователем tool70, 3 июл 2013.

  1. tool70 Бывалый

    На форуме с:
    16 июл 2008
    Сообщения:
    2.739
    Симпатии:
    503
    Баллы:
    618
    Род занятий:
    "Я свободен!"
  2. mik1306 Moderator

    На форуме с:
    5 фев 2012
    Сообщения:
    1.357
    Симпатии:
    216
    Баллы:
    498
    Род занятий:
    Строительство
    Объяснил бы кто , что есть диодная отвертка?
    Осмелюсь напомнить,что диодом называют двухэлектродный электронный прибор .
    В силу своей особенности проводить электрический ток только в одном направлении используется в выпрямителях переменного тока.
    mik1306, 23 мар 2013
  3. USD1001 Бывалый

    На форуме с:
    13 авг 2011
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    167
    Запрет на тип проводки ПУНП, обоснован тем фактом, что провода изготовленные по ГОСТ 6323-79 по характеристикам значительно превосходят тип проводки ПУНП. То есть в данном типе проводки нет ничего опасного, просто он немного устарел.
    USD1001, 24 мар 2013
  4. virakoch Интерн

    На форуме с:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    5
    Баллы:
    152
    Род занятий:
    ижененр
    трудно однозначно ответить опасен или нет. все зависит кто и как монтировал, дайте запас по мощности от 30% и + еще 20% - так на всякий случай, - новый холодильник, морозилка, чайник и .т. д. ели правильно распределитель нагрузку думаю ничего страшного не произойдет.
    virakoch, 24 мар 2013
  5. SERG-775

    На форуме с:
    22 мар 2013
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    электромонтаж
    Делаем по- простому: отверткой с изолированной ручкой аккуратно разбиваем штробу в штукатурке 2х2см до кирпича, если нет провода то на этой горизонтали можно сверлить отверстия. У «Дятла» погрешность 2-3см можно попасть.
    SERG-775, 25 мар 2013
  6. vovev Подмастерье

    На форуме с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    199
    Симпатии:
    7
    Баллы:
    137
    Нужно принять во внимание куда дальше могут пойти провода, возможно вам надо сверлить с той стороны, где проводов быть не может.
    vovev, 25 мар 2013
  7. Eugen72 Новичок

    На форуме с:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    36
    Так в том и дело, что лишние дырки бить не хочется. Да и не известно, как работал мозг у тех кто ковырялся до вас. В той сталинке, что я упоминал, штроб был в кирпиче и глубина сантиметров пять, не меньше.
    Eugen72, 26 мар 2013
  8. eltela Подмастерье

    На форуме с:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    136
    детектор обнаружения купите или специалиста с детектром пригласите к себе. В вашем случае лучше второй вариант.
    eltela, 27 мар 2013
  9. vladon911

    На форуме с:
    28 мар 2013
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Добрый день. Сейчас я вам все подробно расскажу об этом проводе. Итак: большинство пожаров в зданиях, происходящих от электротехнических изделий, возникают по вине электропроводок. Основной причиной высокой потенциальной пожароопасности электропроводок наряду с наличием на рынке кабельной продукции изделий, изготовленных с нарушением требований государственных стандартов, являются нарушения при проектировании. Одной из наиболее часто встречающейся ошибок при проектировании, является выбор кабелей и проводов с номинальным напряжением изоляции, не соответствующем условиям применения.

    Одной из основных причин появления указанных ошибок является отсутствие в действующих ПУЭ конкретных указаний по данному вопросу.

    Единственное указание по выбору изоляции содержится в пункте 2.1.34 ПУЭ: «... Изоляция должна ... соответствовать номинальному напряжению сети».

    Данное положение, по сути, является декларацией, а не указанием по выбору проводов и кабелей для электропроводок.

    К настоящему времени в России веден комплекс стандартов на кабельные изделия, гармонизированный с международными стандартами, в которых, в частности, установлены номинальные напряжения систем электропроводок для конкретного кабельного изделия.

    Номинальное переменное напряжение систем представлено сочетанием двух значений Uо /U, гдеUо

    - действующее значение напряжения между любым изолированным проводником и «землей» (металлической оболочкой кабеля или окружающей средой);
    U
    - действующее значение между любыми двумя фазными проводниками многожильного кабеля или системы одножильных кабелей, В.


    Что касается определения расчетных параметров для конкретной электроустановки, то они установлены ГОСТ Р 50571.18-2000 (МЭК 60364-4-442-93) «Электроустановки зданий. Часть 4. Требования по обеспечению безопасности. Глава 44. Защита от перенапряжений. Раздел 442. Защита электроустановок до 1 кВ от перенапряжений, вызванных замыканиями на землю в электроустановках выше 1 кВ».

    Целью выхода настоящего циркуляра является устранение пробелов в действующих нормативных документах и выдача конкретных рекомендаций по выбору проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ по напряжению изоляции.

    При выборе проводов и кабелей в электроустановках до 1 кВ по напряжению изоляции необходимо руководствоваться следующим:

    1. Кабельные изделия (кабели и провода) должны быть сертифицированы или декларированы на соответствие в установленном порядке.

    В технической документации на применяемые кабельные изделия должны быть указаны нормируемые параметры Uo/U в соответствии с требованиями действующих государственных стандартов и/или технических условий (ТУ), разработанных и согласованных в установленном порядке.

    При применении кабелей и проводов, выпускаемых по ТУ, разработанным до принятия соответствующих действующих стандартов и в которых указано только одно значение допустимого напряжения изоляции, следует уточнить, какое именно значение регламентировано изготовителем.

    В зданиях при использовании системы защитного заземления TN или ГГ и наличии основной системы уравнивания потенциалов при напряжении сети 380/220 В следует использовать провода и кабели с нормируемым значением Uo/U не ниже 230/400 В (220/380 В).

    В электроустановках с глухозаземленной нейтралью источника питания при отсутствии основной системы уравнивания и/или ее низкой эффективности и/или высокой вероятности повреждения (обрыва) нейтрального проводника (наружные установки, строительные площадки, временные сооружения, мобильные и инвентарные здания, палатки, киоски, павильоны, объекты индивидуального строительства при питании последних от воздушных линий электропередач, выполненных неизолированными проводами и т.п.) и напряжении сети 380/220 В следует использовать провода и кабели с нормируемым значением Uo/U не ниже 450/750 В (380/660 В).
    Для специальных электроустановок с системой защитного заземления IT (система с изолированной нейтралью) выбор проводов и кабелей по напряжению изоляции следует проводить на основании расчета в зависимости от типа IT системы и схемы подключения электроустановки потребителя.
    В 1990 году Главгосэнергонадзор совместно с НПО «Электромонтаж» подготовили и утвердили Решение № 3-6 от 12.06.90 г. «О запрете применения проводов типа АПВН, ППБН, ПЕН, ПУНП и др., выпускаемых по ТУ 16-505. 610-74 вместо проводов АПВ, АППВ, ПВ и ППВ по ГОСТ 6323-79*».

    Ниже приводим полный текст решения № 3-6.

    «Для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооружениях и на промышленных предприятиях местными органами снабжения в последнее время предлагаются провода АПБН, ППБН и др. по ТУ 15-505.610-74 вместо предусмотренных проектом проводов АПВ, АППВ и др., выпускаемых по ГОСТ 6323-79*. Провода, выпускаемые по ТУ 16-505.610-74, имеют значительно ниже технические и технологические характеристики по сравнению с проводами по ГОСТ 6323-79*, что ведет к снижению надежности работы электроустановок, увеличивает вероятность поражения электрическим током персонала, повышает пожарную опасность зданий и сооружений в условиях эксплуатации. Исходя из вышеизложенного, Главгосэнергонадзор и НПО «Электромонтаж» запрещают применение монтажными организациями проводов выпускаемых по ТУ 16-505.610-74 вместо предусматриваемых проектными организациями проводов по ГОСТ 6323-79*.

    Статистические данные показывают, что число пожаров в жилых и общественных зданиях, спортивных и торгово-развлекательных комплексах, аварий на электростанциях и в электрических сетях энергосистем, аварий на подвижном составе транспорта, произошедших из-за кабельных изделий, составляют более 60% от общего числа пожаров и аварий, произошедших от электротехнических изделий. Причинами высокой потенциальной опасности кабелей и проводов зачастую являются конструктивное исполнение с нарушением требований стандартов, применение не соответствующих материалов, в том числе вторичного сырья.

    Таким «опасным» изделием является провод бытового назначения марок ПУНП, ПУГНП, АПУНП, ППБН и др. по ТУ 16.К13-020-93, который выпускался кабельными заводами. Нормированное в ТУ электросопротивление жил не соответствует требованиям ГОСТ 22483-77 на жилы, что позволяет выпускать провода с фактическим сечением жил до 30% ниже номинального сечения (указанного на ярлыке), что при эксплуатации приводит к аварийным ситуациям. Нормированная в ТУ толщина изоляции и оболочки не соответствует требованиям ГОСТ 23286-78 на нормы толщин, что не обеспечивает требуемой электрической безопасности. Нормированное в ТУ напряжение 220 или 250 В не соответствует используемому в электросетях 220/380 или 380/660 В (450/750В).

    Дополнением к ПУЭ 7-го издания, применение данных проводов запрещено для выполнения осветительных и силовых сетей в жилых, общественных, административно-бытовых зданиях и сооружениях и на промышленных предприятиях.

    Учитывая изложенное в начале 2007 г. ОАО «ВНИИКП» было оформлено отраслевое извещение К71.768-2007 об аннулировании ТУ 16.К13-020-93 без замены с 01.06.2007 г. В течение 2007-2009 г. заводами Ассоциации «Электрокабель» эти провода были сняты с производства.

    Однако, в тоже время ряд изготовителей кабельной продукции, в основном в малом и среднем бизнесе, разработав свои ТУ, продолжают выпускать и поставлять указанные электро- и пожароопасные провода в розничную торговлю, для электросетей жилищных, общественных и промышленных сооружений.

    При этом параметры, предусмотренные в этих ТУ могут быть еще ниже, чем в аннулированных ТУ 16.К13-020-93, что объясняется тем, что к производству этих проводов подключились новые изготовители, не имеющие достаточного опыта и оборудования. В соответствии с Законом о Защите прав потребителей для изделий длительного использования должны быть установлены сроки службы, чего нет в указанных ТУ.

    К реализации этих проводов на ярмарках, в гипермаркетах и других торговых точках подключена широкая сеть дилеров. Например, только по Москве провода ПУНП предлагают 36 дилеров.

    Покупатели, лишенные необходимой информации, или «деловые люди», оказывающие услуги, приобретают и используют при ремонтах и строительства опасные провода, что создает риски несчастных случаев по причинам электротравматизма и пожаров.

    Провода для бытовых целей, по какой бы документации они не изготавливались, являются, исходя из области применения, потенциально опасными и должны проходить процедуру обязательного подтверждения соответствия. В случае несоответствия характеристик проводов технически обоснованным нормам, предусмотренным в стандартах и сводах правил, такие провода не имеют законного права на производство и реализацию, и заявителю должно быть отказано в сертификации. В то же время некоторые Органы по сертификации, нарушая законодательство, проводят сертификацию таких проводов.

    При реализации на рынке опасной кабельной продукции нарушаются статьи законов: ФЗ «О техническом регулировании» (от 22.12.2002), Закон РФ «О защите прав потребителей» (от 7.02.1992), ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (от 22.07.2008), ФЗ «О рекламе» (от 13.03.2006).

    Ситуация усугубляется в условиях финансового кризиса - происходит насыщение рынка опасными дешевыми проводами типа ПУНП, которые вытесняют качественную кабельную продукцию, соответствующую национальным и международным стандартам и сводам правил, которую могут производить как крупные, так и малые российские предприятия.

    ВНИИКП и Технический комитет № 46 «Кабельные изделия» просят Роспотребнадзор принять меры по изменению ситуации на рынке кабельной продукции и исключению опасных проводов ПУНП.
    vladon911, 28 мар 2013
  10. DimYan Прохожий

    На форуме с:
    30 мар 2013
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    8
    Разрешение на замену проводки не требуется. Если вы вместе с проводкой меняете счетчик электроэнергии, после замены вам его должны опломбировать. До счетчика электроэнергии бывает установлен вводной автомат или рубильник, он устанавливается в отдельную коробку и тоже пломбируется. А вообще лучше всю работу доверить специалистам.
    DimYan, 30 мар 2013
  11. serenada Мастер

    На форуме с:
    18 фев 2012
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    15
    Баллы:
    243
    Для собственной безопасности все работы по замене электропроводки доверьте настоящим специалистам своего дела. Дело в том, что каждый год в наших домах появляются новые приборы, которые работают на электричестве. Поэтому нужно уметь подбирать и устанавливать нужный провод в нужном месте.
    serenada, 30 мар 2013
  12. Vovka26 Интерн

    На форуме с:
    22 окт 2012
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    9
    Баллы:
    187
    Первый раз слышу, что провод ПУНП опасен. Все электрики используют его в установке, знаю только что бывает небольшое несоответствие в толщине.
    Vovka26, 31 мар 2013
  13. Денис.П Мастер

    На форуме с:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    241
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    218
    Лучше всего проводку подберите медную и с хорошим сечением, это будет дороже но безопасность и надежность важнее. А что касается перепланировки, то как было уже сказано тысячу раз, никого не нужно информировать.
    Денис.П, 31 мар 2013
  14. горком Ученик

    На форуме с:
    31 мар 2013
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    91
    Род занятий:
    электромонтажные работы
    В случае если замена электропроводки (источник) проводится в доме где управляющая компания ЖЭК то согласования в принципе не требуются. Однако если ваш дом новостройка и сформирована Управляющая компания. То перед началом электромонтажных работ желательно обратиться с данным вопросом к ним.
    горком, 31 мар 2013
  15. IngaL Подмастерье

    На форуме с:
    28 мар 2013
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    148
    В проводах ПУНП, сделанных по ТУ допускается использовать провод с сечением жилы более 20%, чем необходимо. У проводов ПУНП с сечением около 2,5 кв. мм фактическое его сечение может быть менее 2 кв. мм, что приводит к перегреву проводов и происходит короткое замыкание и пожар. Его устанавливают на предприятиях, но никак не дома. Хоть он и дешёвый, не надо экономить на безопасности собственного жилья.
    IngaL, 2 апр 2013
  16. Neformal75 Старший мастер

    На форуме с:
    27 июл 2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    180
    Баллы:
    498
    В квартирах его запретили применять именно в наше время, поскольку нагрузка на проводку резко увеличилась по сравнению с советскими временами. И это правильно.
    Neformal75, 4 апр 2013
  17. fightertower Ученик

    На форуме с:
    24 мар 2013
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    91
    Вместо металлорукава рекомендую использовать пластиковую трубу как проводник и вместилище для кабеля. Она долговенчна и ей не страшны вода и морозы.
    fightertower, 4 апр 2013
  18. Денис.П Мастер

    На форуме с:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    241
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    218
    Купите 12 метров обычной полиэтиленовой трубы, труба будет служить надежной защитой от влаги и коррозии долгие годы. А сам кабель считаю лучше закопать на два штыка, так безопаснее.
    Денис.П, 6 апр 2013
  19. KEPVEL

    На форуме с:
    16 мар 2013
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Запахивание в землю - это тот способ каким Вы хотите проложить кабель, очень часто используется...И кабель в таком случае лучше всего закладывать в защитную полиэтиленовую трубу.Она хорошо защищает от механических,вибрационных и других повреждений.
    KEPVEL, 6 апр 2013
  20. novic Специалист

    На форуме с:
    17 апр 2011
    Сообщения:
    2.878
    Симпатии:
    275
    Баллы:
    578
    У вас всего то 12 метров. По воздуху кинуть почему не хотите? Проблем меньше и экономичнее получится.
    novic, 7 апр 2013
    IngaL нравится это.
  21. aleksss001 Прохожий

    На форуме с:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    16
    Даже если поменяете проводку до ввода в дом да хоть до ТП, 100% гарантии нет, что ноль не отгорит в самом трансформаторе и сработает защита от перекоса фаз. На практике такое встречал. Только стабилизатор напряжения на вводе в вашу квартиру вас защитит.
    aleksss001, 10 апр 2013

Поделиться этой страницей