Статья Индукционный котел - наверное, лучший источник электротепла для отопительных систем

Тема в разделе 'Водоснабжение, канализация, водоочистка', создана пользователем rmnt, 21 дек 2012.

  1. rmnt Администратор

    На форуме с:
    16 май 2010
    Сообщения:
    9.051
    Симпатии:
    628
    Баллы:
    618
    Род занятий:
    Аштиэмэлки
    Обсуждение статьи Индукционный котел - наверное, лучший источник электротепла для отопительных систем

    [IMG]
    Статью полностью можно прочитать здесь: http://www.rmnt.ru/story/heating/424610.htm
    rmnt, 21 дек 2012
    #1
  2. Valeri Специалист

    На форуме с:
    15 авг 2012
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    274
    Баллы:
    578
    Как по мне, то у данного Индукционного котла только один недостаток. Высокая стоимость самого изделия. Если производители удешевлять его раза в 3-4, да плюс ещё хорошая, рекламная компания. То такой котёл может хорошо конкурировать с газовым. Особенно в плане индивидуального отопления квартир в многоэтажках.
    Valeri, 21 дек 2012
    #2
  3. Valenti Старший мастер

    На форуме с:
    21 авг 2012
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    50
    Баллы:
    308
    Хороший котел, но его работа зависит от электричества. Но мы живем в России, где не запланированное отключение света не редкость. А остаться без тепла даже -20 -30 за окном -страшновато.
    А второй большой минус - это цена за потребление электричества. Даже для небольшого домика в 100 кв.м. для Сибири, где отопительный сезон 9 месяцев - выйдет оооочень дорого.
    Valenti, 22 дек 2012
    #3
  4. Valeri Специалист

    На форуме с:
    15 авг 2012
    Сообщения:
    2.230
    Симпатии:
    274
    Баллы:
    578
    Я тут немного посчитал, на мою квартиру нужно два таких котла по 7 кВт. Если топить на протяжении суток, целый месяц выходит 10080 кВт. При цене 28 коп. Выходит 2822 гр., дороговато будет. Даже если вычесть отсюда цену за отопления. Может где ошибся?
    Valeri, 23 дек 2012
    #4
  5. filant Старший мастер

    На форуме с:
    16 май 2012
    Сообщения:
    618
    Симпатии:
    81
    Баллы:
    333
    Обогревание электричеством всегда было дороже газового и намного, так что Вы вряд-ли ошиблись. Хотя к этой сумме надо добавить и по 300 руб амортизации из расчёта 10 лет.
    К крайней сомнительности установки этой системы в квартире можно добавить и излучение "(собаки, кошки) способны почувствовать:( их." То что влияет на кошку с собакой - влияет и на нас, а вот как, это очень большой вопрос.
    filant, 23 дек 2012
    #5
  6. leo3621 Бывалый

    На форуме с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    67
    Баллы:
    308
    Род занятий:
    инженер - теплоэнергетик
    Вот совершенно согласен. И дорого и страшно.
    leo3621, 25 янв 2013
    #6
  7. Machinegun

    На форуме с:
    2 фев 2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    собирал такую систему для отопления торгового павильона 25 м2. котел 2 кВт рассчитан на 40 м2. потребление в сутки(в зависимости от выбранной температуры теплоносителя) от 0.5 до 1,5 кВт/ч
    Machinegun, 2 фев 2013
    #7
  8. wenya81 Мастер

    На форуме с:
    17 дек 2012
    Сообщения:
    152
    Симпатии:
    14
    Баллы:
    218
    такой котел можно устанавливать если можно воровать электричество. по моему мнению, главным недостатком такого котла является его энергонеэффективнось. не в кождом доме проводка и автоматы выдержат нагрузку. для нормальной двухкомнатной квартиры надо как минимум 3-х кВт. котел. а плюс холодильник, телевизор и т.д.
    wenya81, 6 фев 2013
    #8
  9. николай 2013 Подмастерье

    На форуме с:
    14 май 2013
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    136
    Конечно, тут мы не будем обсуждать или сравнивать электрический котел с газовым. Однозначно выиграет газовое отопление по преобладающему большинству параметров. Но не везде есть газ. Поэтому, при установки индукционного котла, в первую очередь необходимо убедиться в технической возможности подключения такой нагрузки к сети. Часто бывает так, что при подключении, превышающей установленную мощность, нагрузки происходит падение напряжения по всей улице. Может котлу и все равно, то остальным электроприборам будет плохо. А в основном индукционные котлы показали себя на практике очень хорошо. А предыдущему комментатору, воровать электричество это не красиво и последнее дело.
    николай 2013, 17 июн 2013
    #9
  10. Андрей Кислов Старший мастер

    На форуме с:
    12 июл 2011
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    171
    Баллы:
    498
    Вот мне не понятно, как обычному потребителю, в чем индукционные котлы более энергоэффетивнее чем обычные с ТЭН ами. У них, что КПД больше, такого не может быть, если существует реактивная составляющая нагрузки? В чем фишка? Расход электроэнергии меньше на обогрев, чем у обычных с ТЭН?
    Андрей Кислов, 24 июн 2013
    #10
  11. olgastep Старший мастер

    На форуме с:
    22 июл 2011
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    83
    Баллы:
    383
    Мы уже давно думаем над вариантом парового отопления в доме у родителей вместо печного - газа в деревне нет и не предвидится... Поэтому вариант один - электрический котел. Но вот про индукционный вообще первый раз услышала - и вроде все красиво звучит, и недостатки не такие уж существенные... Почему тогда они не так широко разрекламированы? В чем подвох?
    olgastep, 19 мар 2014
    #11
  12. leo3621 Бывалый

    На форуме с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    67
    Баллы:
    308
    Род занятий:
    инженер - теплоэнергетик
    Почему тогда они не так широко разрекламированы? В чем подвох?

    Использование теплоносителя в качестве электролита действительно позволяет осуществлять нагрев более эффективно по сравнению с использованием ТЭНов. Опять же накипеобразование отсутствует в привычном понимании, и КПД неизменен. На низком уровне мощности -3 - 5 кВт эти котлы вполне приемлемы. С увеличением мощности появляются проблемы -
    - зависимость от электропроводности воды, и, как следствие, снижение заявленной мощности.
    - появление в воде атомарного кислорода, водорода и гидроксильных групп - перекиси водорода, что уже и опасно.
    - активная коррозия внутренних металлических поверхностей.

    Что касаемо обсуждаемой статьи, то специалисту достаточно иллюстрации - установка насоса с мокрым ротором осью вращения вертикально - это уже эффективная антиреклама.
    leo3621, 19 мар 2014
    #12
    Влад-мир нравится это.
  13. olgastep Старший мастер

    На форуме с:
    22 июл 2011
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    83
    Баллы:
    383
    Единственное, что я поняла однозначно - Я НЕ СПЕЦИАЛИСТ!)) Но тем не менее - благодарю за попытку объяснить... Даже стыдно стало, что я не вижу разницы между вертикальной осью вращения с мокрым ротором... Учебник физики полистать, что ли? А по сути вопроса - видимо вернемся мы к первоначальному варианту выбора котла - старый добрый тен!
    olgastep, 19 мар 2014
    #13
  14. leo3621 Бывалый

    На форуме с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    396
    Симпатии:
    67
    Баллы:
    308
    Род занятий:
    инженер - теплоэнергетик
    У этих насосов нет подшипников, смазка вращающейся части и одновременно её же охлаждение осуществляется перекачиваемой жидкостью. Принцип - стакан в стакане. Поэтому, при установке насоса осью вращения вертикально возможно появление воздушного пузыря, что приводит к отсутствию смазки и быстрому выходу насоса из строя. Все это знают, поэтому, если видишь такую установку, как на картинке, сразу ясно - работа дилетанта.
    leo3621, 19 мар 2014
    #14
    Влад-мир и olgastep нравится это.
  15. olgastep Старший мастер

    На форуме с:
    22 июл 2011
    Сообщения:
    644
    Симпатии:
    83
    Баллы:
    383
    Вот теперь даже блондинка поняла!)) Благодарю!!
    olgastep, 19 мар 2014
    #15
    Влад-мир нравится это.
  16. Влад-мир Новичок

    На форуме с:
    13 янв 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    42
    По поводу индукционных котлов могу сказать многое, т.к.они напрямую попадают в сферу моих профессиональных интересов.

    В самом деле,индукционные котлы имеют относительно ТЭНовых и прочих котлов ряд преимуществ. Буду сравнивать их с ТЭНовыми котлами. Но статья явно проплачена одним из упомянутых в статье производителей и во многом прямо лжет читателю:

    1. в статье утверждается, что производителей индукционных котлов в России всего два. Это ложь. В России еще минимум три производителя индукционных котлов: один в Москве и два в Новосибирске. Причем они начали работать много ранее указанных в статье.
    2. в статье утверждается, что индукционный котел требуется гораздо менее мощный, чем ТЭНовый для этого же помещения. Это ложь (кстати, это же утверждают и указанные автором производители в своих рекламных буклетах) - КПД НОВОГО ТЭНового котла ~95 %, а выше 100 % КПД быть не может. У лучших индукционных котлов КПД 98 %, но ни ВИН,ни SAV к таковым не относятся. Производители заявляют, что в их конструкции реактивная составляющая крайне мала. Это вполне возможно, потому как у лучших индукционников cos ф=0.98. Но это у индукционников трансформаторной конструкции. А у погружной конструкции (ВИН, SAV) этот параметр должен быть по-идее похуже. Выгода же использования индукционных котлов не в экономии электроэнергии, а в более низком уровне эксплуатационных расходов и повышенной надежности. Так что автор статьи, видимо, просто не понимает сути применения индукционного обогрева и копипастит материал, который ему прислали производители.
    3. показанная конструкция котла аналогична конструкции банального грязевика в системе отопления. И вся грязь будет оседать в нем. При этом никакого отверстия для слива грязи не предусмотрено, а расстояние между дном котла и греющим элементом весьма мало.Когда грязи накопится побольше - циркуляция в системе остановится. Что еще до этого момента вызовет перегрев котла и закипание теплоносителя.
    4. На фото в статье показаны котлы ВИН (г. Ижевск). Я год назад имел "удовольствие" запускать в работу такой котел. Все слова могучего русского языка я сложил на головы его производителей. Поставляемый комплект котла включает в себя систему управления, которая помимо автомата защиты и электромеханического контактора имеет в своем составе только одноканальный микроконтролер ОВЕН и один термодатчик. Что будет делать эксплуатация, когда, например, прибор управления "зависнет" во включенном положении или "залипнет" контактор - я ума не приложу. НИКАКОЙ защиты от простейших аварийных ситуаций (утечка теплоносителя, например) не предусмотрено. Любая такая ситуация закончится перегревом котла и пожаром. Я уже не говорю о каких-то там бесконтактной коммутации силовых цепей, плавном регулировании мощности котла - этого не предусмотрено вообще. Хотя, например, у производителя из Москвы эти все вещи реализованы вот уже 10 лет.Причем не на50 кВт, а на 250 кВт котлах. В общем уровень конструкции удручающе низок.

    есть и еще достаточно замечаний к этой конструкции.

    В общем, писать можно много - а хорошего набирается как-то совсем мало. Но сам факт, что производители котлов сами слабо понимают что они производят (или сознательно нагло лгут покупателям) - это очень настораживает. Нечистоплотность в рекламе - это какой сигнал покупателю? Правильно - надо идти к его конкуренту.
    Влад-мир, 13 янв 2015
    #16
    Юричъ нравится это.
  17. Влад-мир Новичок

    На форуме с:
    13 янв 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    42
    *Что касаемо обсуждаемой статьи, то специалисту достаточно иллюстрации - установка насоса с мокрым ротором осью вращения вертикально - это уже эффективная антиреклама.*

    Вы совершенно правы,так оно и есть. Более того, по информационным материалам с сайта и ВИН и SAV создается впечатление, что у них там просто нет соответствующих специалистов.

    Хотя если вспомнить, как ижевцы (делают ВИН) в 12-м году говорили (мне их ген. директор говорил по телефону), что у них разработана электростанция "на эффекте Тесла" с КПД выше 100 % - не удивительно, что и насосы у них стоят вертикально. :)
    Влад-мир, 13 янв 2015
    #17
    Юричъ нравится это.
  18. Влад-мир Новичок

    На форуме с:
    13 янв 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    42
    Врут. КПД нового ТЭНового котла 95 %. Выше 100 % не бывает. Т. е. по потреблению электроэнергии экономии не будет. Экономия у индукционника идет по линии эксплуатационных расходов.
    Влад-мир, 13 янв 2015
    #18
    Юричъ нравится это.
  19. Юричъ

    На форуме с:
    24 апр 2015
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    3
    Как я понял, ВИН и SAV - не вариант. А что посоветуйте из индукционных?
    Юричъ, 24 апр 2015
    #19
  20. Влад-мир Новичок

    На форуме с:
    13 янв 2015
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    42
    Смотря для каких целей. Если для частного не очень большого дома (отопление, ГВС), то я всегда советую поставить дешевый ТЭНовый котел с хорошей автоматикой. (руснит или аналогичный - их масса на рынке, по параметрам они все более-менее одинаковые).. Надежность у него, конечно меньше чем у индукционника, но "один котел-один хозяин" нивелирует этот недостаток до малозначимого, много труда для ОДНОГО человека этот котел не доставит. А эффективность обслуженного ТЭНового котла ненамного ниже индукционника. При этом стоимость котла меньше уже намного. Если же для производства какого-то или для главного инженера коттеджного поселка, где на одного ГИ несколько десятков таких домиков - там уже параметр надежности играет определяющую роль. И вот тут уже надо брать индукционник. А какой.. ну например вот: www.zien.ru или http://www.npptt.ru. Котлы оба трансформаторные, т. е. эффективность и надежность соответствуют заявленным 98 %, но разной конструкции. ЗИЕНовские чуть более проработаннее, нержавеющий трубчатый теплообменник с лучшей теплоотдачей, современная бесконтактная система управления с плавным регулированием мощности и кучей защит от разных случаев (но подороже чуть), а термотеховская конструкция с греющими кольцами в нержавеющем кожухе, объем которого гораздо больше чем трубчатый у ЗИЭН и там есть торможение потока теплоносителя и бОльшие перегревы, как правило с электромеханической СУ, а бесконтактная СУ использует тиристорный силовой контактор стороннего производителя, в конструкции которого нюансы работы индукционного котла (это все-таки индуктивная нагрузка) не учтены - она чуть дешевле.

    Так что выбирайте сами. Или посоветуйтесь со специалистами предприятий.
    Влад-мир, 24 апр 2015
    #20
    Юричъ нравится это.

Поделиться этой страницей