Цемент/песок. Классическая дилеммма.

Тема в разделе 'Строительство каменного дома', создана пользователем mba1, 18 апр 2009.

  1. mba1 Бывалый

    На форуме с:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    278
    Понимаю, что тема избитая, но жеж и актуальная!
    Спецы говорят "слишком много цемента (или выше номер) - растрескается".
    Я ложил кафель в ванной на слой раствора 3...5см. И цемент 500 смешивал с песком ПОПОЛАМ! И ничего не треснуло. И перфоратором потом плитку сверлил - ничего не отпадало, и при ремонте потом отодрать не могли!
    Это как, чудеса, или счастливое исключение?
    mba1, 18 апр 2009
    #1
  2. tako Ученик

    На форуме с:
    21 ноя 2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    78
    В далёкие времена, в Советском союзе, никто даже и не знал про клей для кафельной плитки, а ложили кафель на цементно-песчаный раствор и ничего, десятилетиями держалось. Так что думаю что это скорее закономерность а не счастливая случайность.
    tako, 19 апр 2009
    #2
  3. mba1 Бывалый

    На форуме с:
    17 июн 2008
    Сообщения:
    659
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    278
    Да я не о том, а о такой дикой пропорции 1:1 для 500-го цемента и при толстенном слое. Делал я это, ничего не соображая, первый раз в руки шпатель взял. А с соседом на перекуре поделился, так он только пальцем у виска крутил: дескать, треснет вместе с плиткой. Почему же не треснуло?
    mba1, 19 апр 2009
    #3
  4. Kotjara Мастер

    На форуме с:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    18
    Баллы:
    278
    Много от самой плитки зависит, от ее толщины и геометрических размеров. Сейчас эта проблема соотношений решена полностью в готовых смесях, по личному опыту я убедился в их эффективности! А так при использовании песочно-цементных растворов даже рекомендуют верхний слой сделать с большим содержанием цемента.
    Kotjara, 19 апр 2009
    #4
  5. andrei99 Подмастерье

    На форуме с:
    4 июн 2008
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    113
    Такая же ситуация была.. только плитку клал на пол, под мойку и под газовую плиту, о соотношении песка и цемента даже не думал, сначала воды много налил, и пришлось с помощью добавления цемента доводить до нужной консистенции.. и не треснуло ничего..
    andrei99, 19 апр 2009
    #5
  6. tako Ученик

    На форуме с:
    21 ноя 2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    78
    А с чего плитка должна обязательно треснуть? Если дом не даёт усадку, то есть стены не "играют", то всё будет нормально. А соотношение 1:1 цемента с песком, тем более если цемент был 500 марки, это просто не рациональное использование цемента у вас его ушло просто напросто в пять раз больше чем должно было уйти.
    tako, 20 апр 2009
    #6
  7. Динара Ученик

    На форуме с:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    10
    Баллы:
    78
    Подождите еще, сколько времени прошло? Соотношение должно быть 1:к 4 как минимум. Дело еще в том , что вы много цемента затратили, для строительства это не рационально .А если захотите потом сменить кафель ? Как отдирать будете?
    Динара, 20 апр 2009
    #7
  8. tako Ученик

    На форуме с:
    21 ноя 2008
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    78
    Тут два варианта развития событий или не захочет менять кафель или захочет, но придётся отдирать вместе со стеной))) Хотя по правде говоря тут всё зависит от стены из чего она сделана. Если шлакоблок, то через пару лет кафель сам отпадёт.
    tako, 21 апр 2009
    #8
  9. minitrader Подмастерье

    На форуме с:
    29 авг 2008
    Сообщения:
    430
    Симпатии:
    9
    Баллы:
    113
    Реально должно было потрескаться! Тут ещё такой вариант возможен – цемент на самом деле не был «пятисотым». Какое-нибудь мошенничество продавца или поставщика.
    minitrader, 21 апр 2009
    #9
  10. Matus Ученик

    На форуме с:
    17 фев 2009
    Сообщения:
    279
    Симпатии:
    9
    Баллы:
    78
    Потрескается цемент вместе с плиткой, если цемент расширяющийся. А такой цемент всегда имеет марку выше 600. Если же больше цемента в смеси, то ничего страшного, просто чуть дороже выходит. А вот при случае, когда отдирать понадобится… Но до этого еще дожить надо.
    Matus, 23 апр 2009
    #10
  11. Root Бывалый

    На форуме с:
    15 июн 2008
    Сообщения:
    1.846
    Симпатии:
    219
    Баллы:
    498
    Вместе с плиткой не растрескается, усадка раствора происходит тогда, когда цементно песчанная смесь еще не полностью схватилась, плитку не потянет( но плитка будет хуже держатся). Кроме того, каковы размеры плитки? В плитке больших размеров, да, может создаться напряжение, вызванное "потягиванием" ее усаживающимся раствором, мелкую плитку хоть на голый цемент сажайте, ничего с ней не будет.
    Root, 3 май 2009
    #11
  12. нюсичка Подмастерье

    На форуме с:
    3 дек 2008
    Сообщения:
    838
    Симпатии:
    21
    Баллы:
    113
    Сейчас цемент выпускается (неважного) качества. Маркируют мешок, как ПЦ 400, но на самом деле там цемент гораздо низшего качества. Поэтому и не трескается застывший раствор при разведении цемента с песком в соотношении 1: 1. Я делала стяжку на балконе цементом и разводила его с песком тоже 1:1, стяжка держится отлично. Пробовала больше песка класть - после застывания вся стяжка (выкрашивалась).
    нюсичка, 13 май 2009
    #12
  13. Goshek Специалист

    На форуме с:
    14 фев 2009
    Сообщения:
    6.277
    Симпатии:
    460
    Баллы:
    578
    Стяжки и растворы трескаются не оттого, что цемент плохой, а потому, что он дает усадку, поэтому необходимо соблюдать определенную технологию выполнения работ и соотношения с песком цемента тоже необходимо выдерживать. Расширяются только такие материалы, где много гипса. Для наклеивания плитки примените раствор СМ - 11.
    Goshek, 9 июн 2009
    #13

Поделиться этой страницей